Парадокс - фуфло?

Модератор: PRINCIP

Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » 09 мар 2009, 23:22.

называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...
Вить, на коробках писать будешь?
Извини за офф. Когда Виталий к тебе приедет, он приволокёт насадок Игоря Тихушника. Ты не серчай, но я тебе комментов по этой железяке не дам. Мы с Тихушником сейчас в контрах... А пульки твои я отстреливаю потихоньку. Надеюсь до лета закончить.

Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » 09 мар 2009, 23:29.

Сколько тысяч отсчитывать?
Ну уж "тысяч"... Но сотни две возьму смело.

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9611
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 10 мар 2009, 00:17.

Виталий М писал(а): Ну уж "тысяч"... Но сотни две возьму смело.
...жду!

Алексей1974
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 11:17

Сообщение Алексей1974 » 10 мар 2009, 04:14.

Уважаемый Виктор Иванович, не могли бы Вы ответить есть ли возможность сделать парадокс на длинноствольный Винчестер-1300, ввинчивающийся на мето стандартного чека. Или может быть у Вас есть такие в наличии? Для меня это крайне важно, потому как по профессии я геолог, и в поле приходится брать наиболее универсальное оружие. Винчестер отвечает всем требованиям на отлично, но вот если бы еще иметь к нему парадокс, то вообще цены бы ему не было :)
Продублировал свой вопрос Вам в личку - жду ответа :)
Заранее благодарю.
С уважением,
Алексей.

pop
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 07 сен 2005, 02:30

Сообщение pop » 10 мар 2009, 13:49.

PRINCIP писал(а): Уважаемый рор, сейчас нет под рукой штатного тульского парадокса, но уверен, что не подойдет. У каждого завода свое посадочное место под насадки, даже за бугрои. (хотя есть исключение - Стояджер турецкий и Беретта итальянская имеют одинаковую базу).
с уважением.
Понял, спасибо.

Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » 10 мар 2009, 16:21.

Алексей1974 писал(а):Уважаемый Виктор Иванович, не могли бы Вы ответить есть ли возможность сделать парадокс на длинноствольный Винчестер-1300, ввинчивающийся на мето стандартного чека. Или может быть у Вас есть такие в наличии? Для меня это крайне важно, потому как по профессии я геолог, и в поле приходится брать наиболее универсальное оружие. Винчестер отвечает всем требованиям на отлично, но вот если бы еще иметь к нему парадокс, то вообще цены бы ему не было :)
А зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов. :P

АлексВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 10 май 2007, 00:28

Сообщение АлексВ » 10 мар 2009, 16:55.

Виталий М писал(а):Вань... хорош издеваться. Дело не в "десятках", а в системности попаданий. Ну сравни две мишени... между ними прошёл один перекур с Михалычем(а его перекуры тебе известны). Вот на полслтни поедем - там видно будет кучность, а тут она не важна была. Какая у меня глаз и руки ты тож прекрасно знаешь...
Подождем результат...
Хотя я тут было огорчился-думал у меня одного гризли 35 не летит :)

Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » 10 мар 2009, 19:09.

меня одного гризли 35 не летит
У меня летит. Правда первые серии, сделанные для определения оптимального заряда, не показали ничего супер-пупер выдающегося. Но я тогда впервые стрелял с ТРУГЛОшными п/п. Теперь уже освоился. Вот даже "Шашкова" одну на одну умудряюсь класть. А уж Гризли - то! :P

Алексей1974
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 11:17

Сообщение Алексей1974 » 10 мар 2009, 20:19.

Abu George писал(а): А зачем вам парадокс? Он - не панацея. Приспособьте к своему Винчестеру оптику (желательно быстросъёмную, чтобы не лишать себя возможности стрельбы дробью, и вы удивитесь КАК полетят у вас совсем ненарезные Полева-6 и ППЦ. Тем более, чтобы реализовать возможности того же парадокса, вам всё равно нужна будет оптика. А если подобрать тип пули и заряд именно к вашему ружью, да снарядить по правилам нарезного релода, то про парадокс вы забудете. По крайней мере в экспедиции. Хотя бы затем, чтобы не тащить лишнюю железку с собой.
Спросите Виталия М. При том, что у него есть Сайга с парадоксом, он сейчас ставит оптику на ТОЗ-34-28. Безо всяких парадоксов. :P
Уважаемый Abu George, вы наверное плохо себе представляете что такое для геолога ружье :) Это такой же инструмент, как и молоток. То есть его таскаешь с собой целыми днями, по тундре и тайге не уделяя ему никакого внимания, до того момента, пока тебе не попадается еда, в виде оленя или гуся, или опасность в виде белого медведя например :) Ты можешь не выстрелить ни разу в течении недели, но ружье всегда должно быть с тобой и должно быть всегда готово к моментальному выстрелу. именно поэтому я и выбрал в свое время ружье с подствольным магазином. Оно одновременно всегда и заряжено, и разряжено, в отличии от двустволки например, где либо патроны в стволе, либо оно напрочь разряжено и к быстой стрельбе не готово. Описываю я все это для того, чтобы стало понятно, что таких условий никакая оптика не выдержит, ибо ружье часто и не всегда аккуратно, кладется на камни, цепляется за ветки, заваливается вещами в лодке или в вездеходе, но, при этом оно должно быть в боевой готовности в любую секунду :) Еще раз повторяю, что для геолога ружье это инструмент, а не фетишь, как для охотника :) Потому и хочется иметь с собой не прихотливую железку парадокс, легко ввинчивающуюся вместо стандартного чека, которая может существенно увеличить прицельную дальность пулевой стрельбы, ибо в тундре часто ближе чем на 150-200 метров к цели не подобраться :) А оптика это конечно хорошо, и наверняка нужно, но вот в полевых условиях боюсь, что только и буду ее пристреливать да регулировать :) Да и таскать лишний вес не чень хотелось бы :) Где-то так. Прошу прощение за сумбурное изложение :)
С уважением,
Алексей.

Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » 10 мар 2009, 20:43.

Алексей, что такое геолог, я вполне себе представляю. Я "в прежней жизни" был гидростроителем.
Чего-то типа описанного вами я и ждал. Поэтому скажу:
1. Парадокс коллеги PRINCIP вам не нужен. Он легко вкручивается и архисложно откручивается, поскольку не имеет шлицов для ключа, а направление нарезов у него заставляет насадок самозатягиваться при стрельбе. Меня это после охоты не особенно "парит", но вам в поле оно надо?
2. Забудьте про дистанции в 150-200 метров. Для них нужен нарезняк. 100 метров - разумный максимальный предел даже для парадокса. Это не оружие пампасов (прерий, степей и тундр). Это оружие джунглей и кустарникового буша саванн, где стрельба дальше 80 метров - уже редкость. Зато подкрученная тяжёлая пуля прошивает кустарник без рикошета. Что для российских загонных охот - в самый раз. Лоси и кабаны кустарник просто обожают. Вот я и собираюсь использовать парадокс на таких охотах. Просто потому, что он у меня уже есть.
3. Хороший оптический прицел не боится тяжёлых условий. Его регулируют при пристрелке один раз. А вот кронштейн должен быть высококачественный, чтобы обеспечивать постоянство попаданий независимо от съёма-установки. Что для универсального оружия - важно.
4. Но универсальное - всегда не саме лучшее. Я вам дам дельный совет: для тундры купите ИЖ-18 под патрон 7,62х39 (калаш), а лучше 7,62х54 (мося). Поставите на него оптику в 4-6 крат на постоянном кроне. И проблема с охотой (но не самообороной) будет решена раз и навсегда. И патроны доступные везде. И носится сложенная переломная винтовка в рюкзаке легко. И весит немного. И прицел на неё встанет самый кондовый. Типа ПИЛАДа 4х32. А кронштейн толковый и чехол неопреновый на оптику (чтобы всё же не бить её сильно об консервы на дне рюкзака) я вам подскажу где купить.

Алексей1974
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 11:17

Сообщение Алексей1974 » 10 мар 2009, 22:00.

Все таки вы не до конца меня поняли, наверное я плохо объяснил. Отвечу по пунктам:
1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.
2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.
Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели :) а то через кусты можно и егеря подстрелить :)
3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.
4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то, то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет :) Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает. Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично :) 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.
Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно :) Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте :)

АлексВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 10 май 2007, 00:28

Сообщение АлексВ » 10 мар 2009, 23:23.

Abu George писал(а): А уж Гризли - то!
Поглядим... Хотя, на 35 м с упора с парадокса, несмотря на заявление, что на кучность не отстреливалась, группы, мягко говоря, не ахти.

Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » 11 мар 2009, 02:03.

мягко говоря, не ахти.
Коллега, поверьте словам Абу... В "трубе" Кузьминок никто и никогда не стремится стрелять на кучность с гладкого ствола... смысла нет никакого. Ни дистанция, ни условия стрельбы, ни техническое оснащение этого места не позволяют это сделать. Да и не нужно это никому. Патроны которые отстреливались, к Вашему сведению, были изготовлены за полтора часа до отстрела из которых час езды, а отстрел начался в 10 часов утра. Понимаете к чему я клоню??? Ваш скепсис понятен конечно, но всёж... Гризли 35 лучшая пуля для гладкого ствола, оснащён он парадоксом или нет из,конечно же, доступных по стоимости.
А что касаеся групп... хм, да вы гляньте ещё разок... :) там на двух листах не две группы, а четыре и их кучность при стрельбе с парадоксом будет повторяться и на 35 и на 50 и думаю на 75 метров... проверить это легко. Вот какие тенденции выясняются на этих отстрелах. Приезжайте как-нибудь, сами гляньте.

АлексВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 10 май 2007, 00:28

Сообщение АлексВ » 11 мар 2009, 02:36.

В "трубе" Кузьминок никто и никогда не стремится стрелять на кучность с гладкого ствола... смысла нет никакого. Ни дистанция, ни условия стрельбы
Заявление забавное(причем тут дистанция?). Возможно, условия действительно неидеальные :), я так понимаю, пуля все-таки для охоты и поэтому отстреляна пусть и не в идеальных условиях, но с упора и т.п. так что кучность вправе ожидать хорошую (надо полагать, что стреляли прицельно)
Виталий М писал(а): там на двух листах не две группы, а четыре и их
Да это я понял, там где по 2 выстрела оценивать смысла вообще нет(вроде условились 2 раза по 5 стрелять). Я посмотрел 2 гр по 3 выстрела(по пробоинам 10-12 см кучки, а уж если их друг на друга наложить и все 20 будет) сами же пишите-"в одно точку целил" и это на 35 м
Виталий М писал(а): парадоксом будет повторяться и на 35 и на 50 и думаю на 75 метров
А вот это ну очень спорно(проверено), а то бы у нарезного куча и на 100м и на 300 одиннакова была
PS я не придираюсь(написал же- "поглядим"), просто я на прошлой неделе гризли 35 отстрелял-страшно разочарован: лучшая куча см 20 на 75м(хотя пули прилетели все ровно и со следами от нарезов на пробоинах)-придется попробовать разные комбинации пыжей и прокладок, но это все от лукавого ИМХО. Тот же Медвед у меня летит отлично без всякого гемороя со снаряжением

Аватара пользователя
Razzz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:18
Страна: Российская Федерация
Откуда: MSK

Сообщение Razzz » 11 мар 2009, 04:51.

А можно мне один вопрос прояснить !!!
Он касается парадокса краем, но все же !!!
Имеется два ружья, ну или пусть сайги
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...
Парадокс тоже установлен.
В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???
где то натыкался, что вроде пуля из 20к, будет метров на 5 в сек, побыстрее... и все...
это так ?

ghcgthj-75
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 13:48

Сообщение ghcgthj-75 » 11 мар 2009, 12:11.

А 20-ка сама не разберётся по запчастям от заряда 12-го?!
НУ а вообще 20 всегда считался дальнобойным калибром

Аватара пользователя
Razzz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:18
Страна: Российская Федерация
Откуда: MSK

Сообщение Razzz » 11 мар 2009, 12:30.

да вроде снаряжение 20\76 одинаково с 12\70...

Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » 11 мар 2009, 13:26.

Имеется два ружья, ну или пусть сайги
Длинна стволов одинакова 580мм
Одна 12 другая 20 калибра
Стрельба ведется патронами 12к и 20к с пулями одного веса, пороховой заряд так же одинаков...
Парадокс тоже установлен.
В итоге, что то будет отличаться, в плане убойности, прицельной дальности итд ?
Я правильно понимаю, что сила и поражающая способность 20к, будет выше, по причине более высокого давления в стволе и меньшего лобового сопротивления пули???
Поражающая способность? Это что? Пробивная будет выше у 20-го, за счёт меньшего диаметра (даже в деформированном состоянии) и большей скорости. А останавливающая способность - у 12-го ессно. Ну и пуля 20-го полетит немного настильнее. Опять же из-за большей скорости.
А 20-ка сама не разберётся по запчастям от заряда 12-го?!
Речь идёт о Сайгах. Там 20-ка - это 20х76. Принимает заряд калибра 12х70.

Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » 11 мар 2009, 13:52.

[QUOTE]Originally posted by Алексей1974:
Все таки вы не до конца меня поняли, наверное я плохо объяснил.
+++++++++++ Нет, вы объяснили хорошо. Это видимо я не так пространно написал. Учитывая, что наша полемика - злостный офф, я отвечу сейчас, а если решим, что нам надо продолжение - перейдём в РМ. Договорились?
Я также отвечу прямо по вашим пунктам.
1.По поводу скручивания. На моих штатных чеках, на узком ранте, снаружи просто просверлены не сквозные отверстия. Под них имеется очень удобный ключ, не вижу проблемы просверлить такие же отверстия на изделиях PRINCIP под тот же ключ. И после этого время от времени ключом ослаблять затягивающийся парадокс.
++++++++++ Может быть Виктор и сможет сделать вам приспособы под ключ. Но! Пока он НИКАКИХ шлицов, ни в каком виде не делал (не сам ессно, а те, кто ему изготавливает). Сам Виктор мне так говорил. Обсуждать вопрос считаю излишним. Я вас предупредил, а вы с ним сами решайте. Его парадокс выглядит так:
Изображение
2.Про дистанцию 150-200 метров я написал не как хотелку, а как объективную реальность. Сам с такого расстояния стрелял оленя, правда расход пуль был приличный при этом и не факт, что попадание не оказалось просто случайным рикашетом.
+++++++++ Ваше разовое попадание относится к разряду "удачный промах". Просто объективно, падение пули 12 калибра на дистанции 120 метров составляет около метра! Это ж какие поправки надо вводить, используя прицел, рассчитанный на стрельбу "прямой наводкой"? Дополнительно оснащать ружьё прицелом от подствольника?
Кстати про стрельбу через кустарник, а как же основное правило охотника стрелять только по видимой цели :) а то через кусты можно и егеря подстрелить :)
++++++++ Лось и кабан прекрасно видны в шаломаннике. Всё зависит от дистанции. Иначе люди не использовали бы пули Блондо и Рубейкина.
3.Что касается самого оптического прицела. Верю, что оптика может быть вполне надежной, но встает ряд вопросов.
-Вес прицела и кранштейна?
-Стоимость надежного кранштейна и прицела?
-Куда крепить кранштейн? Мое ружье не предназначено для этого кмк. Ежели подскажете как и куда его прикрепить - буду благодарен.
++++++++++++ Вы просто не в теме. Варианты бывают. Не спорю, с Винчестером мне пока сталкиваться не приходилось. Но от Бекаса он принципиально не отличается. А для последнего есть варианты. Об этом - в РМ.
4.Что касается совета по смене ружья на ИЖ или еще что-то,
+++++++++++++ Вот тут - полная непонятка. Я посоветовал вам не ЗАМЕНИТЬ, а ДОПОЛНИТЬ. Безусловно, у вас могут появиться возражения и этому. Но и это - лучше в РМ.
то повторюсь, выбор Винчестера был абсолютно осознанным и правильность этого выбора подтверждается практикой уже много лет :)
++++++++++ Не сомневаюсь. Сам придерживаюсь того же мнения.
Ибо нужен именно универсал, потому как 2 ружья с собой не поносишь, а в какой момент вылетит гусь, или из-за излучины реки выйдет медведь никто не знает.
+++++++++ Универсал, в полной мере, - только тройник. Это давно известно. Другого увы, не придумано.
Армейские карабины КО-44 геологам дают итак, но вот оказаться с ним пред белым мишкой в тундре, лично я не имею никакого желания. Мишка потом конечно умрет, но вот тебе это будет уже безразлично :) 12 калибр внушает гораздо больше уверенности в завтрешнем дне при таких встречах. Лично я всегда ношу в магазине 2 пули и дробь. Дробовой патрон стоит первым, и ежели надо быстро выстелить в лет, то досылаешь его в патронник и готово. Если же вываливаешь на крупного зверя, то одним движением выбрасываешь дробовой патрон из магазина (хоть в болото коль быстро надо) и досылаешь уже пуливой в патронник. При этом в магазине всегда есть еще одно свободное место, на тот случай ежели у тебя есть время подготовиться и зарядить все 4(5) патронов сообразно предполагаемым действиям.
+++++++++ Всё правильно. Полностью согласен. Только я перешёл на дробовой болтовик для этих целей. Тема необъятная. Захотите - в РМ.
Короче Винчестеру нет равных, тут со мной даже спорить бесполезно :) Оружие очень не прихотливое, не особо тяжелое, крайне универсальное и максимально безопасное. Патроны ест абсолютно любые и при этом за все время у меня с ним не было практически никогда никаких задержек. Даже древние патроны с высохшими бумажными гильзами потребляет только в путь. Разбор тоже примитивен, даже проще чем АК - деталей меньше. Одним словом оружие менять не намерен даже не уговаривайте :)
+++++++++++ А я и не уговариваю. Просто пытаюсь ваши иллюзии развеять.

Аватара пользователя
Razzz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2460
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:18
Страна: Российская Федерация
Откуда: MSK

Сообщение Razzz » 11 мар 2009, 13:54.

это почему останавливающая будет больше у 12 ?
вес пули одинаков...
при попадании... ну скажем в 150кг кабана ни 12я ни 20я пули не пробьют насквозь и значит отдадут всю энергию...
может отдельную тему повесить ?

Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » 11 мар 2009, 15:49.

[QUOTE]Originally posted by Razzz:
это почему останавливающая будет больше у 12 ?
вес пули одинаков...
++++++++ Диаметр разный. Соответственно площадь поперечного сечения. Останавливающее действие зависит от площади.
при попадании... ну скажем в 150кг кабана ни 12я ни 20я пули не пробьют насквозь и значит отдадут всю энергию...
может отдельную тему повесить?
++++++++++++++ Теоретически это так. Но практически, получается иное. Пули магнум-класса несколько твёрже. Значит деформируются хуже. Значит передают энергию дольше. В итоге это влияет на массу моментов: размер раневого канала, время передачи энергии, эффект гидрошока и пр. То же самое бывает и с неудачными пулями 12 калибра. Для среднего зверя в принципе особой разницы нет. Ну сразу кабанчик упадёт или пробежит метров 50. А вот при охоте на крупного и опасного зверя, особенно на коротких дистанциях - тут подумаешь! Милисекунды и миллиметры в итоге выльются в то, что тот же мишка издохнет, но допреж успеет заломать стрелка... Ну и красоту вытрелов никто не отменял. :P Когда лось "складывается" от одного выстрела той же Гризли-35 на полном ходу. Или кабанчик кил на 100 падает лишь слегка посунувшись рылом вперёд от единственного попадания роттвайловской Бреннеке Классик - начинаешь верить во "всемогущество" ПРАВИЛЬНЫХ пуль 12 калибра.
В 20-м калибре получить такой же результат - дело ОЧЕНЬ непростое. Хотя и возможное. И не только в 20-м. Но "граничных" условий многовато получается. С 12-м всё проще.

Алексей1974
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 11:17

Сообщение Алексей1974 » 11 мар 2009, 17:27.

Abu George писал(а):Тема необъятная. Захотите - в РМ.
Уболтали-красноречивый! Идем в РМ :)
Только фотографию чока своего попробую выложить, чтобвсем стало понятно как организовано его скручивание:
Изображение
Изображение
Изображение

Извиняюсь за качество - телефон.
Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...
Изображение
Изображение

Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » 11 мар 2009, 19:56.

Ответил в РМ.

NOD32RUS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 14:46

Сообщение NOD32RUS » 12 мар 2009, 06:18.

PRINCIP писал(а): Сколько тысяч отсчитывать? :P
Кстати, в связи с тем, чо у новой пульки вес больше немного и чтобы их различать, называться отныне она будет Гризли-36. Хотя старое клеймение будет встречаться ещё долго...
Здравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ))))) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!

Ivanhunter
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 13 май 2007, 16:33

Сообщение Ivanhunter » 12 мар 2009, 17:11.

Алексей1974 писал(а): Ну и фото ствольной коробки Винчестера. Куда крепить оптику не понятно...
Вопрос очень просто и удобно у Вас разрешиться установкой бокового ластохвоста на ствольную коробку с левой стороны, надежный быстросьемный крон получится, я знакомому на Бекас так присоветовал - очень доволен остался.
Все преимущества такой схемы на лицо.
Сам также на Вепрь поставил и оптика и коллиматры висят жестко.
Тут обсуждали:
Планки для оптики на Вепрь12
Abu George писал(а): 2. Забудьте про дистанции в 150-200 метров. Для них нужен нарезняк. 100 метров - разумный максимальный предел даже для парадокса. Это не оружие пампасов (прерий, степей и тундр). Это оружие джунглей и кустарникового буша саванн, где стрельба дальше 80 метров - уже редкость. Зато подкрученная тяжёлая пуля прошивает кустарник без рикошета. Что для российских загонных охот - в самый раз. Лоси и кабаны кустарник просто обожают. Вот я и собираюсь использовать парадокс на таких охотах. Просто потому, что он у меня уже есть.
N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 150 1
3 олень 200 1
4 олень 280 1
5 олень 160 2
6 олень 280 1
7 олень 300 1
ТТХ патрона зенит
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха Сокол, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7
Полагаю что скоро нечто подобное вновь появиться. :P
Историческая справка
Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.
Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.
Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.
В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.
И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.
Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффективность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.
При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.
С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".
К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".

Abu George
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14164
Зарегистрирован: 21 апр 2004, 09:47

Сообщение Abu George » 12 мар 2009, 20:53.

Пули Зенит в ближайшее время в массовой доступности не появятся. Причин две:
1. Производство затратно, а срок окупаемости велик. Найти инвестора будет фантастически сложно. Особенно в условиях кризиса.
2. МВД, в силу мощной традиции, не сертифицирует такие пули. Для них, пуля Зенит означает то, что появляется масса оружия, по возможностям близкая к нарезному, но учитывающаяся совершенно иначе. Многие региональные ЛРО и так "неровно дышат" к нарезному, всеми силами препятствуя его приобретению, а тут что, появится альтернатива? Не гут!
Так что пока уповаем на коллегу PRINCIP!
Боковой крон - да, выход, но есть и фирменные кроны с Вивером. Мы в РМ это обсуждаем.

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9611
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 12 мар 2009, 21:08.

NOD32RUS писал(а): Здравствуйте! Я знаю Виталия, он знает меня. Сори за наглость. Я тоже взял бы несколько сотен ))))) для Мр-133ц.
Ну хотя бы несколько десятков)))
Ещё раз извинтиляюсь - спасибо!
Это только приветствуется!
Звоните и подъезжайте!
Тел. в профайле.

dosmer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 00:46

Сообщение dosmer » 14 мар 2009, 22:35.

А кто какой парадокс может порекомендовать для Сайги 12К?

Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » 14 мар 2009, 23:38.

Длинный сёня вродь неплохие результаты показывал. Нарезы от насадка оставшиеся на пуле видны чётко на пробоинах, пуля в точке прицеливания.

АлексВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 10 май 2007, 00:28

Сообщение АлексВ » 15 мар 2009, 02:21.

dosmer писал(а): Длинный сёня" - это что?
Я так думаю, что в переводе со старорежимного, это означает -"длинный сегодня"(парадокс длинной 14 см, есть еще и короткие варианты, но для сайги не встречал),а по поводу нарезов я выше писал, что несмотря на их наличие кучность м.б. так себе. Поэтому я когда покупал договаривался с магазином, что отстреляю(заранее пристреляными пулями) и если окажется соосным, то оставлю себе.

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя