Парадокс - фуфло?

[Rentgen-1]

Поделитесь опытом, как скрутить заклинивший парадокс. Еще год до признания нарезным, но начинаю по-тихоньку нервничать. Нагревать?

[Мистер_Пэ]

Нагревать?

Да. Керосин, WD-40, проникающая смазка в резьбу.
Если парадокс внутренний (мобилчок и т.п.) греть ствол. Если внешний - то саму насадку. Начните с кипяточка.

[BeerCat]

Не повредит обстучать латунным или медным молотком. Только без фанатизма.

[xant-1966]

Нагревать?

Попробовать рычагом. У Виктора Ивановича спроси,..он как то постил картинку для понимания сути. Это если внешний парадокс

[Seytar]

Я после того как насадку откручивал в тисках взял за практику перед накручиванием сбрызгивать резьбу WD-40. Теперь таких проблем нет вообще.

[kazya_09]

Мажу графиткой или простым карандашом натираю резьбу. После нескольких десятков калиберных пуль, откручивается легким шлепком ладони по ключу. Сам не ожидал, думал намертво засядет. Дульный срез выровнял по насадке, для прилегания по всей окружности. При закручивании ощущается резкий упор, почти щелчок.

[Мистер_Пэ]

Дульный срез выровнял по насадке, для прилегания по всей окружности.

Вот это самый важный момент и есть.
У меня парадокс с мобилчоком - внутрь ствола закручивается. Стоило только чуть-чуть поправить фаску, по которой они стыкуются - и все стало откручиваться намного проще.

[onyxmaster]

Смазка никакая не помогала (ни графитовая, ни медная антипригарная). Идея подточить фаску хорошая, но надо подумать в каком именно месте точить =)

[kazya_09]

Подкрашивал д.срез маркером, накручивал парадокс до упора от руки,пилил где стёрлось. И так много раз, пока весь срез не стал упираться

[griga71]

Изначально написано Gennadij13:
Соосность еще бы посмотреть со стволом.

Методика?

Изначально написано Мистер_Пэ:

У нарезного баллистический коэффициент будет всяко лучше...

Понятно, ну я чудес то и не просил от парадокса.

Изначально написано DemonMSK:

Ещё попробуйте посмотреть на то как стоит парадокс - не с эксцентриситетом ли. Это с фонариком с обоих сторон надо.

Тоже тема

Изначально написано DemonMSK:

И стреляйте "парадоксной" пулей.

Этих испробовал 3 разных, Гризли от Техкрима, непосредственно пулю с названием Парадокс (самая длинная с тремя поясками), какую то муху или шмель - эта была наоборот самая короткая. Также несколько Гризли крутил самокрутом.

Изначально написано DemonMSK:

только Гризли емнип 42 "от Принципа" - летела хорошо со всеми. Именно купленные тут, и самособранные.

При следующем заказе приобрету несколько на пробу.Вот только у меня патронник 70 мм - 42 наверное тяжеловато будет.

Изначально написано DemonMSK:

это на 35 или 50

На 35 несколько раз умудрялся в А3 лист загонять. Полностью моя насадка начинает раскрывать свои изюминки после 50

[Мистер_Пэ]

Понятно, ну я чудес то и не просил от парадокса.

Не об том речь.
Допустим на 120 будет лететь в кружок 50мм по краям пробоин. Толку от этого если там на пуле энергии с гулькин йух?...
А параметры гладкого патрона не позволяют туда запихать ничего особенного, чтобы могло. Подкалиберную пулю нельзя т.к. шаг нарезов в парадоксе не тот, да и вообще парадокс для подкалиберных не очень из-за проскальзывания в контейнере.
Вот взяли бы себе .45-70 и не парились бы. Гильза прямая, пулю можно свинцовую лить самому... Щаз конечно импортный калибр брать не надо. Но наш 9.6х53 весьма похож.

[Gennadij13]

Изначально написано Мистер_Пэ:

Не об том речь.
Допустим на 120 будет лететь в кружок 50мм по краям пробоин. Толку от этого если там на пуле энергии с гулькин йух?...
А параметры гладкого патрона не позволяют туда запихать ничего особенного, чтобы могло. Подкалиберную пулю нельзя т.к. шаг нарезов в парадоксе не тот, да и вообще парадокс для подкалиберных не очень из-за проскальзывания в контейнере.
Вот взяли бы себе .45-70 и не парились бы. Гильза прямая, пулю можно свинцовую лить самому... Щаз конечно импортный калибр брать не надо. Но наш 9.6х53 весьма похож.

Нормальная там еще скорость.

[Gennadij13]

Методика?

Можно толщину стенок резьбы на разницу.

[griga71]

В общем похоже парадокс имеет право на существование. Моя идея уменьшить навеску дала результат. На эту идею натолкнули восторженные пользователи парадоксов конца 19-го века. Чёрный порох, меньшая скорость.
На фото:
Жёлтый кружок - пуля Ширинского-Шихматова (далее Ш-Ш) с навеской 2,1 Сокола
Красный - Ш-Ш навеска 1,9
Оранжевый - Гризли 1,9. На первый взгляд пуля пришла боком, но если приглядется то видно что пуля пришла аккуратно, а боком вслед за ней влетел пыж.
Отстрел с 70 метров.
Далее с 50 метров:
Куча обведенная светло - зелёным - шарики. Хоть в закрутку, хоть в звезду, хоть вообще необжатые, шарики завсегда показывают себя достойно.
Тёмно - зелёные - те же шарики, но с парадокса. Ожидаемо разлетаются.



Короче такая вот загогулина. За неимением хронографа интересуюсь - какова примерная скорость 35 граммовой пули на дульном срезе при навеске 1,9 граммов Сокола. Есть ли смысл менять скорость на точность?
З.Ы. Ещё наблюдение-при стрельбе с парадоксом нормальной навеской дикая освинцовка. Как насадки так и ствола. При ослабленной - всё чистенько.

[Мистер_Пэ]

дикая освинцовка. Как насадки так и ствола.

Значит сплав в пулях - говно.
Я сыпал 2.2 сокола, и так же 2.2 m92s. Объем стрельбы был - выстрелов 50-60.
В стволе стандартная освинцовка, в насадке не было вообще ничего, кроме сажи.
Для сравнения стрелял пулей Контарева - уже через 5 выстрелов из насадки можно было шилом вынимать свинцовые макароны.
Кстати, освинцовка в насадке может быть связана со срывом с нарезов. А значит и точности не будет.

Есть ли смысл менять скорость на точность?

Какой смысл в скорости (энергии), если вы не попали?

[Никифоров75]

Кто пробовал парадокс на 20 к? Стоит ли вообще брать насадку на сайгу?

[griga71]

Изначально написано Мистер_Пэ:

Значит сплав в пулях - говно.

Покупные техкримовские патроны с пулей гризли.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Какой смысл в скорости (энергии), если вы не попали?

В дырочку! Но я подразумевал стоит ли использовать парадокс на сто метров со скоростью 1,9 грамм навески. Или же продолжать радоваться точности на 50 метров без парадокса, но с приличной убойной силой.

[kazya_09]

Изначально написано Никифоров75:
Кто пробовал парадокс на 20 к? Стоит ли вообще брать насадку на сайгу?

Я пробовал. Стоит. На коротыш тем более.

[Мистер_Пэ]

В дырочку! Но я подразумевал стоит ли использовать парадокс на сто метров со скоростью 1,9 грамм навески.

Для вас, кроме вас, этого не может решить никто.
Есть всякие разные охотничьи "байки" про добывание лосей на расстоянии 100, 150 и даже 200м с использованием 12, 16, 20 калибров и прочего не совсем подходящего оружия (в США - револьверы в калибре .357mag. У меня карабин в этом калибре - т.е. ствол не 8", а 20" и я 2000 Дж дульной получить не могу. Плюс баллистика у револьверной пули - прям скажем не фонтан и ближе к ружейной).
Но просто если вам повезло попасть в нужное место - ослик ляжет. А если не повезло - вы ж не будете про это всем рассказывать

[griga71]

Изначально написано Мистер_Пэ:

Но просто если вам повезло попасть в нужное место - ослик ляжет. А если не повезло - вы ж не будете про это всем рассказывать

Про ослика расскажу, почему нет. Вот про косолапого наверное всё же умолчу.

[Grigoriy1979]

Сделал все таки обрезание парадоксу.




Длина нарезной части 48мм, общая 70.3мм. Габариты оружия сравнительно с штатным пламягасителем изменились в плюс на 13мм.Полировать фаску пока не буду - после отстрела решу надо или нет.
Парадокс производства "прогресс" с узкими полями. Хотел резать ижевский с примерно равным соотношением поля\нарезы, но после опорной площадки у него примерно 20мм идет сужение без нарезов. Задача была остаться в заводских габаритах и при этом получить максимально длинную нарезную часть.
Как отстреляюсь напишу.

[прораб на мицубиси]

Изначально написано griga71:

Но не попасть в лист А0, пусть даже с 80 метров - для меня феноменальный результат. Кстати отстрелял сегодня ваши круглые пули - куча 6 см на 50 метрах. Не ожидал, покупал ведь как самую дешёвую пулю для пострелух.

Я в лист А0 не стрелял , а стрелял в айсипишную метрическую мишень и с 100 метров из 6 ! или из 4 не помню выстрелов ни одного попадания не было , для меня это тоже как то не свойственно (об этом не писал) а вот с 200 метров попадания были см пост 3103 в этой теме. Так что прав Принцип ,  пули прилетели и возможно кучно , но за пределами листа мишени.  Я потом ТП понизил и на 100 метров стал попадать, но это уже другой отстрел был.

[griga71]

Изначально написано прораб на мицубиси:
Я в лист А0 не стрелял , а стрелял в айсипишную метрическую мишень и с 100 метров из 6 ! или из 4 не помню выстрелов ни одного попадания не было , для меня это тоже как то не свойственно (об этом не писал) а вот с 200 метров попадания были см пост 3103 в этой теме. Так что прав Принцип ,  пули прилетели и возможно кучно , но за пределами листа мишени.  Я потом ТП понизил и на 100 метров стал попадать, но это уже другой отстрел был.

Решил для себя вопрос уменьшением навески Сокола до 2 грамм и подбором правильных пуль. Теперь со 100 метров закрываю А4 с открытого прицела.

[New]

Изначально написано PRINCIP:

Или шлицы для ключа... которые портят всю прелесть парадокса.

А как шлицы для ключа «портят прелесть»? У меня со шлицами и вроде вполне себе.

[Мистер_Пэ]

А как шлицы для ключа 'портят прелесть'?

А чего все вменяемые обладатели нарезного так берегут дульный срез своей любимой винтовки? А тут примерно как взять и зубилом два раза шарахнуть.

У меня со шлицами и вроде вполне себе.

Повезло.
Шлицы конечно можно сделать по уму, так чтобы не мешали. Но к шлицам надо лазить соответствующим ключом... или не соответствующим Так что в принципе вся эта активность в области дульного среза, определяющего точность нарезной секции ствола, она не к добру ведет.

За дульный конец, если очень уж хочется, можно крутить вот так. Но не за дульный срез, а за сами нарезы, с отступом от дульного среза вглубь.
И исключительно мягким металлом.

[New]

Не уверен, что это будет иметь хоть какое-то значение с учётом тех снарядов, что мы используем. Ровный дульный срез обеспечивает корректный «сход» пули (условно газы давят симметрично). У меня четыре симметричных пропила и снаряды, далёкие от прецизионности. Однако точно сказать, есть влияние или нет можно только проведя серию опытов, конечно.

[Мистер_Пэ]

Все зависит от конкретной конструкции насадки и исполнения.
Можно же шлиц надрезать только снаружи, а в канал, в область собственно грани пересечения канала насадки с дульным торцем этот шлиц не выводить.
Можно глубокую дульную фаску сделать, и т.д.

Ровный дульный срез обеспечивает корректный 'сход' пули (условно газы давят симметрично).

Это становится десятым делом, когда эти шлицы просто пулю строгают.

[griga71]

Изначально написано New:

Это удивительно. Я протестил в парадоксе большое количество пуль 12 калибра - практически все дали существенный прирост кучности. Вот, например: https://zen.yandex.ru/media/pr...d73a62ef8b94cc8 или вот: https://zen.yandex.ru/media/pr...18a1a10ce6765d7 (если интересно - там ещё много тестов, поищите). При том, что к меня самый обычный штатный парадокс от ИжМеха.

Да, трёхпоясная контарёвка при снижения навески до 2 грамм Сокола у меня полетела. Ещё полетели таскеры. Эти полетели вообще хорошо, но тоже при снижении навески. Вообщем только самокрут, да не со всякой пулей.За ссылки спасибо, просмотрю всю ветку на досуге.

[New]

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это становится десятым делом, когда эти шлицы просто пулю строгают.

У меня не строгают. Просто пропилы.

[Grigoriy1979]

Отстрелял обрезанный парадокс, на 50 метров стоя с рук - выдающихся результатов не получается. В лист А4 попадают все, отверстия круглые. Патрон техкрим гризли 35. Сайга 12к, парадокс 48 мм.