Парадокс - фуфло?

[Fist_of_Revenge]

Это не мешает им хорошо лететь, уж поверьте.

[Мистер_Пэ]

Какие из данных пуль (кроме "Гризли" от ТК) созданы для "парадокса"?

Читал, что для "парадокса" нужны "поясковые" пули. "Гризли" как раз такие. Перечисленные вами пули не имеют поясков.

Вы тут решили викторину устроить?
Такое чувство складывается, что задаете вопрос, ответ на который вам известен заранее.
В принципе я не против, но для тех, кто ответил верно - должен быть установлен приз.

[Северянин71]

Вы тут решили викторину устроить?

Отнюдь. Просто хочу уточнить для себя некоторые моменты.

[Мистер_Пэ]

Может быть стоит прямо так и изложить эти моменты с вопросительным знаком в конце?
Кстати пояски не обязательны. Американцы вовсю используют медные подкалиберные пули для полностью нарезных стволов 12 калибра. С парадокса - тоже пойдет.
И не медные можно

ИМХО пуля под парадокс - хороша простотой. Потому что сама пуля - довольно несложно отливается в нехитрую форму. На пыжи - можно пустить любой традиционный материал. Хорошо, если будет хороший обтюратор, но за неимением можно обойтись и картонкой. То есть буквально из говна и палок патрон.
Парадоксной пуле - не нужны вымудренные контейнеры-хвосты-пыжи т.к. она стабилизируется сама с помощью закручивания в парадоксе.

[Ulexandr]

ИМХО пуля под парадокс - хороша простотой. Потому что сама пуля - довольно несложно отливается в нехитрую форму. На пыжи - можно пустить любой традиционный материал. Хорошо, если будет хороший обтюратор, но за неимением можно обойтись и картонкой. То есть буквально из говна и палок патрон.
Парадоксной пуле - не нужны вымудренные контейнеры-хвосты-пыжи т.к. она стабилизируется сама с помощью закручивания в парадоксе.

Плюсую. Но когда пуля под парадокс вкупе с хорошим хвостом, результат еще лучше. Пример: пуля Контарева. Через парадокс летит великолепно. В любом случае до 50 метров дешманская самолитная пуля для парадокса с использованием оного, летит не хуже дорогой пули для гладкого ствола, выпущенной без парадокса. А дальше добывать дичь нет смысла с гладкого. Дальше только пострелухи, а для пострелух нужен дешманский патрон. Тоже все ИМХО.

[Мистер_Пэ]

Но когда пуля под парадокс вкупе с хорошим хвостом, результат еще лучше. Пример: пуля Контарева.

Пуля Контарева ничего особенного из себя не представляет. Это банальный колпачок. Просто полость - заполнена пластиком. Все делается только лишь ради смещения центра тяжести вперед. В случае стрельбы через парадокс - получается как бы фича: при той же массе свинца вращательный момент инерции - больше за счет того что масса имеет форму стакана (больше радиус), а не цилиндра.

[KorgevUG]

И не медные можно

Всем,здравия!
Приходилось стрелять,в 80-ых годах,пулями Келли Мак-Элвина (патроны фирмы Винчестер),правда,не из парадокса (думаю и из парадокса полетели бы отлично,контейнер очень жёсткий).Метров до 70-80-ти,отлично летели,стрелял из Иж-27Е,в основном,из нижнего ствола.

Слева-гильза,пуля и контейнер фирмы Винчестер. Справа-самодельная пулелейка,пуля и контейнер от пули "кировчанка" (самоделка вылитая из сплава Гарт).
С ув..

[Северянин71]

Может быть стоит прямо так и изложить эти моменты с вопросительным знаком в конце?

Хорошо. Заранее извиняюсь за дилетантичность вопросов, т.к. "не волшебник, а только учусь".
Если я вас правильно понял, то стрелять из парадокса можно любыми подкалиберными пулями. Как определить на упаковке готовых патронов калиберная пуля или подкалиберная?

[Gennadij13]

Изначально написано Северянин71:

Хорошо. Заранее извиняюсь за дилетантичность вопросов, т.к. "не волшебник, а только учусь".
Если я вас правильно понял, то стрелять из парадокса можно любыми подкалиберными пулями. Как определить на упаковке готовых патронов калиберная пуля или подкалиберная?

Подкалиберная - пуля для стрельбы из калибра ниже или на 2 калибра ниже (под) .Чтобы не болталась в стволе и гильзе . её помещают в контейнер по наружнему диаметру соответствующий калибру из которого стреляют .

[Мистер_Пэ]

Как определить на упаковке готовых патронов калиберная пуля или подкалиберная?

На упаковке патронов в обязательном порядке это не маркируется.
Иногда можно рассмотреть что внутри если гильза полупрозрачная, но лучше всего - посмотреть по названию пули.

стрелять из парадокса можно любыми подкалиберными пулями

Стрелять из парадокса можно всем, что пролезет в получок: дробью, картечью, практически любыми пулями. Заводскими - точно любыми пулями т.к. они все делаются безопасными вплоть до чока.
Другое дело - какой будет результат
По пулям - лучше всего - специальные парадоксные пули. Неплохо, говорят, Полева, ППШ, ППД.
Некоторым пулям, ввиду их особого режима полета, парадокс - противопоказан. Беды не будет, не взорвется ничего и не лопнет. Но пули полетят строго по своим делам, а не куда надо. В частности - Ленинградка Л-2, насколько я уловил из ее профильной темы.

[Северянин71]

Это понятно.
Не понятно как определить в заводском патроне с непрозрачной гильзой подкалиберная или нет, т.к. на пачках пишется только название пули. А есть ли разница к калибре у одной и той же марки пуль, но разной массы?

[Мистер_Пэ]

А есть ли разница к калибре у одной и той же марки пуль, но разной массы?

Теоретически - может быть.
На практике - что-то я не могу сходу вспомнить подкалиберную пулю, у которой было бы разнообразие в массах при одинаковом названии. Пули Полева - имеют разные названия для разных масс и калибров самого тела пули.
Вот калиберные пули - там есть разные массы под одним названием. Но там калибр - один, с незначительными вариациями по диаметру. Допустим Шеддит - это одна и та же пуля, у которой изменяется длина свинцовой головной части, за счет чего и достигается несколько вариантов массы. Гризли, Медвед - практически то же самое.

Не понятно как определить в заводском патроне с непрозрачной гильзой подкалиберная или нет, т.к. на пачках пишется только название пули.

Я вот не понимаю - вы не можете спланировать свой поход в магазин что ли?
Посмотрите какие пули бывают в магазинах. Если забить в яндекс название пули и посмотреть поиск по картинкам - вам 100% покажут вид этой пули, если вы конечно правильно вбили название.
Если есть какой-либо пластик, в который вложено тело пули - пули подкалиберная.
Например:
[url=https://www.охотничьитовары.рф/wa-data/public/shop/products/64/74/27464/images/15394/15394.750x0.jpg][img]https://www.охотничьитовары.рф/wa-data/public/shop/products/64/74/27464/images/15394/15394.750x0.jpg[/img][/url]
На картинке ниже - все пули слева, плюс "Стрела" справа - подкалиберные. Остальные - калиберные.

И весьма наглядно видно в чем разница.

[SanSanych]

Мало того, сейчас даже все калиберные заводские пули делают со сминающимися поясками/рёбрами, чтобы можно было без проблем через чок стрелять...

[DemonMSK]

Вообще-то ВСЕ показанные на фото пули кроме Позиса - подкалиберные
При этом "калиберными" Шашкова и Бренеке вполне можно стрелять из чока (лично стрелял), а вот "подкалиберным" Ударом имхо не стоит.
Калиберность определяется по "телу" пули.
Другое дело, что из ТОЗ-34 с чоком 1,15 бренеке вылетает гладким цилиндром, превращаясь фактически в калиберную.
ЗЫ. Из пуль на фото "парадоксной" можно считать разве только позис.
ЗЗЫ. сравнивал парадоксы - "ремовский", "брайлевский", "Шашковский". Пули Полёва разделились. Одни хорошо летят их одного, другие из другого.
Шашковские "парадоксные" самосборные - хорошо из всех. Заводские Гризли-42 (емнип Техкрим или Позис) - летели хорошо, но активно "слизывались" в парадоксе забивая его свинцом и превращая его в гладкую трубу, и начиная уже немного разлетаться. Другое дело что 20+ выстрелов пулей подряд на охоте ну крайне маловероятны.
И да, я не только ими стрелял, так что вклад в освинцовку разделить сложно.
Ну и Совестр через парадокс летит ну очень хреново

[Мистер_Пэ]

Вообще-то ВСЕ показанные на фото пули кроме Позиса - подкалиберные

Если мерять калиберность по телу пули - то да. Истинно калиберной является только шар соответствующего размера.
Я все же придерживаюсь мнения что если свинец контачит со стволом - то она калиберная. Если есть обкладки - то подкалиберная. Потому что в этом случае - у подкалиберной - гораздо более интересная аэродинамика и баллистика.

Заводские Гризли-42 (емнип Техкрим или Позис) - летели хорошо, но активно "слизывались" в парадоксе забивая его свинцом и превращая его в гладкую трубу

Вот тем шашковские Гризли и хороши, что его парадокс они не свинцуют совсем. Отстрелял разок 60 штук - кроме сажи грязи не было! А другие пули - уже оставляют свинец в заметных количествах.

[DemonMSK]

Изначально написано Мистер_Пэ:

Вот тем шашковские Гризли и хороши, что его парадокс они не свинцуют совсем. Отстрелял разок 60 штук - кроме сажи грязи не было! А другие пули - уже оставляют свинец в заметных количествах.

я это тоже уже знаю
ну вернее оставляют конечно, но относительно готовых патронов - считай что нет.
И самое поразительное - емнип гризли ему как раз ТК и делает
У меня правда нынче шершавое, и парадокс вроде как не особо и нужен, но этак с полсотни булек лежит

[PRINCIP]

И самое поразительное - емнип гризли ему как раз ТК и делает

Все с точностью до наоборот...
Раньше я делал для ТК пули Гризли.
Теперь они сами освоили производство.
Пуль от ТК не стрелял и в руках не держал...

[DemonMSK]

Изначально написано PRINCIP:

Все с точностью до наоборот...
Раньше я делал для ТК пули Гризли.
Теперь они сами освоили производство.
Пуль от ТК не стрелял и в руках не держал...

Тогда понятно.
Ваши - были и есть хороши. А самопальные у них так себе.
Наверное состав неверно подобрали.

[PRINCIP]

А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?

Шершавым языком плаката (как говаривал персонаж Аркадия Райкина), наглядно покажу что парадоксы бывают бесполезные, которые неправильные:
Производитель - Тула. ЦКИБ.
Всем настоятельно рекомендую при покупке парадоксов обратить внимание на фаску на выходе... Однозначно надо готовить калым токарю и ещё грамотно объяснить ему что требуется...

[DemonMSK]

гении блин.
Для исправления можно зажать в перфоратор и отторцевать дома.
Не могу сказать что это будет "легко и просто" - но технически особых проблем не составит.
А фаску можно сделать шарошкой шариком или конусом. Правда для ЭТОЙ операции - руки должны быть весьма прямыми.
Да, при наличии более-менее выхода на нормального токаря - лучше озадачить его.

[StaPeRa]

ИМХО фаска на 12 калибре не сыграет такой уж важной роли. Если только торец среза парадокса не будет завален градусов на десять относительно оси канала оного парадокса...

[steyrvetz]

На фото парадокс как будто ржавым рашпилем сделан, бывает же такое в 21-ом веке.

[StaPeRa]

Изначально написано steyrvetz:
На фото парадокс как будто ржавым рашпилем сделан, бывает же такое в 21-ом веке.

А что ты хотел в эпоху дикого капитализма, при управлении предприятиями OFFектными манагерами?

[taxi 42]

вот дикий капитализм
а у нас ворье и наеба...во

[steyrvetz]

Изначально написано StaPeRa:

А что ты хотел в эпоху дикого капитализма, при управлении предприятиями OFFектными манагерами?

Видимо на заводе зарплата у рабочих такая, они они такое делают специально на зло.

[Gennadij13]

Как могут , так и делают - это реальность .

[DemonMSK]

Изначально написано StaPeRa:

А что ты хотел в эпоху дикого капитализма, при управлении предприятиями OFFектными манагерами?

имея кучку чоков и парадоксов маде ин ЮСА и прочие капталистические штучки - скажу что такого дерьма они не то чтобы не делают, но точно не продают. Бо отмывать имя будет слишком долго и дорого.

[StaPeRa]

Изначально написано Gennadij13:
Как могут , так и делают - это реальность .

У нас могут делать качественные вещи и не хуже чем на западе. Просто надо с завода поувольнять вышеупомянутое управленческое звено из бездельников менеджеров, которым насрать на качество, им только прибыль подавай. Плюс жёсткое ОТК.
Да и работяги... оштрафуют раза три за брак, потом сами не захотят делать изделия на отъе...сь. Уволятся, так пусто место свято не бывает, найдутся те, которые с радостью займут их места...

[StaPeRa]

Изначально написано taxi 42:
вот дикий капитализм
а у нас ворье и наеба...во

Это не дикий капистализм, а нормальный.
А вот у нас дикий, только погоня за прибылью без оглядки на качество. Но надо отдать должное, не везде так.
Кстати, ни ИЖмехе похоже ОТК с двойными стандартами. Изделия на импорт они делают без косяков, а вот изделия на внутренний рынок... сам понимаешь...

[OLDALEX]

Изначально написано StaPeRa:
Да и работяги... оштрафуют раза три за брак, потом сами не захотят делать изделия на отъе...сь. Уволятся, так пусто место свято не бывает, найдутся те, которые с радостью займут их места...

Точно-точно, энтузиасты с дипломами юристо-экономистов запросто встанут к станку и начнут слесарить.