Парадокс - фуфло?

Модератор: PRINCIP

Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

griga71 писал(а): Ружей 12К, у которых после отдачи отсутствует уход с прицельной линии, вообще не существует.
Видео фейковое.
Такого ружья нет.
Такого человека не существует.
4 октября 2020 года Охотничий турнир: "Неизвестный вылет", 03.10.20 г, ССК "Невский" в ССК Невский, СПБ, не проводилось.
Всё ложь, профанация и инсинуация :) :) :)
griga71 писал(а): Это когда люди спорят о том, что не пробовали.
Ну или рассуждают т том, чего никогда не видели :P
п.с.
Между нами, если у ружья Приклад (не рагуля-упор, а Приклад), сделанный по индивидуальной антропометрии стрелка (ну или штатный, настроенный под стрелка) то ружье отдачей двигается строго назад, совершенно параллельно прицельной линии.
Аналогичных результатов можно добиться и с применением ДТК - см. ниже.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

griga71
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 06:53

Сообщение griga71 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Аналогичных результатов можно добиться и с применением ДТК - см. ниже.

И в первом видео, и во втором ключевое слово - ДТК. На первом он не так заметен, возможно реактивного типа. Ну не поверю что 12 К из коробки может лупить как мелкашка. Пусть и ствол там чуть ли не метровый, и полуавтомат. Если только навеска совсем детская. При такой навеске каково его практическое применение? Только спортинг.
Изначально написано Мистер_Пэ:

ружье отдачей двигается строго назад, совершенно параллельно прицельной линии.

Без ДТК это мало чем поможет. Рысь тоже несильно подбрасывает из-за расположения ствола. Вот только пихнуть так может, что человека легче 80 кг дезориентирует.
Ну и понятно что оба ружья они про достал-пострелял-убрал. Это не про 50 км по заросшим склонам.


Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

griga71 писал(а): На первом он не так заметен, возможно реактивного типа.
Про него тут целая отдельная тема есть.
Насадка "парадокс без нарезов" для пулевой стрельбы
Эффективность снижения отдачи и подброса в такой конструкции - равна нулю :)
griga71 писал(а): При такой навеске каково его практическое применение? Только спортинг.
Вообще многие спортинговый патрон используют на охоте. Вплоть до утки.
griga71 писал(а): Ну не поверю что 12 К из коробки может лупить как мелкашка.
Не заводите рака за угол.
Про "из коробки" никто не говорил. Речь как раз шла про ружье, приклад которого отвечает антропометрическим особенностям стрелка. В зависимости от того, каковы эти особенности, может конечно и из коробки приклад подойти, может потребоваться некоторая настройка штатными средствами, может потребоваться установка дополнительных приспособлений (регулируемый гребень, затыльник), а может понадобится и полностью новый приклад.
Но тем не менее ружье настроить можно.
Кстати вам не приходилось слышать о соотношении веса ружья и снаряда 100:1? Под легкое ружье-то 28 грамм в самый раз.
А так-то...
2.5 кило. 2 патрона, под спорт и ходовую.
Алюминиевое все, что можно, включая ствол.
Как ни странно, даже в США оказалось никому нафик не нужно. Слишком легкое.
То же самое и с Рысью. Хотя в отличие от Рыси, AR-17 хотя бы эргономически соответствует требованиям к настоящему ружью для стрельбы.
griga71 писал(а): Вот только пихнуть так может, что человека легче 80 кг дезориентирует.
У меня на Бенелли стоит фирменный приклад Комфортек. Он простой, как валенок. Но отдача из удара кувалдой превращается в такое плавное и достаточно вежливое движение назад, что можно 42-граммовыми пулями лупить без особого напряга. А вот стрелять такими патронами и Беретты Ультралайт - это как целоваться с отбойным молотком.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

griga71 писал(а): А по какой формуле мощность оружия вычислить? Или КПД?
Без базы школьной программы по физике об этом даже задумываться вредно.
У некоторых самоназванных КТН воздух каменным становился в пуле. :P
Вот там точно КПД под тысячу )))
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

griga71 писал(а): Или КПД?
Это как раз просто.
Кинетическую энергию пули (хронограф, весы) делим на энергию, заключенную в порохе (калорийность пороха умножаем на его массу).
griga71 писал(а): А по какой формуле мощность оружия вычислить?
Физическая величина - это не формула. Это физический смысл.
Мощность суть скорость передачи энергии, ну или ее выработки.
То есть размерность мощности это Вт = Дж/с.
Aleksandr331
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 22:40

Сообщение Aleksandr331 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Между нами, если у ружья Приклад (не рагуля-упор, а Приклад), сделанный по индивидуальной антропометрии стрелка (ну или штатный, настроенный под стрелка) то ружье отдачей двигается строго назад, совершенно параллельно прицельной линии.

Если тыльник, его точка контакта с корпусом, находится ниже оси ствола, то подкидывание вверх будет по определению.
Да, это подкидывание может быть совсем небольшим, и на видосах почти незаметным, но это не значит что "стовл двигается строго параллельно".
Ну и не забываем что стрелок при стрельбе рефлекторно компенсирует отдачу и подброс.
Aleksandr331
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 22:40

Сообщение Aleksandr331 » .

Изначально написано griga71:

Ну не поверю что 12 К из коробки может лупить как мелкашка. Пусть и ствол там чуть ли не метровый, и полуавтомат.

Где вы там "мелкашку" увидели? Чувака толкает вполне нормально для 12-го калибра.
И ДТК на ружье штука не столь эффективна как на полноценной нарези. Из-за того что газов (пороха) мало, а массы метаемого снаряда много.
По памяти, на ружье с помощью ДТК отдачу можно уменьшить не более чем на 15%.
А с подбросом вверх - да, ДТК борется вполне неплохо.

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Мистер_Пэ писал(а): То есть размерность мощности это Вт = Дж/с.
А давай "в попугаях" посчитаем?
Кабана толщиной 0,6м пуля пробивает на скорости 300 м/с с весом пули 30г.
Хорошие реальные числа - считать удобно :P

Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

PRINCIP писал(а): пробивает
Совсем пробивает, или все-таки с обратной стороны под шкурой сидит? :P
LyzV
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 02 июл 2021, 17:33
Страна: Российская Федерация

Сообщение LyzV » .

Виктор Иванович, здравствуйте.
Пострелял с парадокса - результат отличный. На 100 метров в 5 минут можно уложиться.
Но возникла проблема - насадка сильно вкручивается, руками открутить проблемно. Может уже решали данную проблему?
Aleksandr331
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 22:40

Сообщение Aleksandr331 » .

Изначально написано LyzV:
Виктор Иванович, здравствуйте.
Пострелял с парадокса - результат отличный. На 100 метров в 5 минут можно уложиться.
Но возникла проблема - насадка сильно вкручивается, руками открутить проблемно. Может уже решали данную проблему?

А что у вас за парадокс (от Виктора Ивановича?), и под какое ружьё?
А вообще, полистайте тему, несколько страниц назад это обсуждалось. Стандартно рекомендуют брать с собой газовый ключ и что-то в качестве прокладки (кусок ремня). Только надо ещё при этом само ружьё нормально фиксировать, желательно в районе ствольной коробки или муфты на стволе, а то если просто зажать приклад, то можно и проставки сорвать (видел такое лично).
Как я понимаю, усилие зависит от крутизны шагов нарезов, некоторые насадки (импортные) чуть ли не рукой легко откручиваются, другие же (отечественные) в походных условиях открутить почти нереально.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

LyzV писал(а): Но возникла проблема - насадка сильно вкручивается, руками открутить проблемно. Может уже решали данную проблему?
Вот где-то Парадокс - фуфло? тему полистайте, картинки.
Aleksandr331 писал(а): Как я понимаю, усилие зависит от крутизны шагов нарезов, некоторые насадки (импортные) чуть ли не рукой легко откручиваются, другие же (отечественные) в походных условиях открутить почти нереально.
Неправильно.
Какой бы шаг нарезов не был, за достаточное количество выстрелов завернет по немогушечку. Шаг нарезов - это только вопрос в количестве выстрелов.
На самом деле более важными являются привалочные поверхности; у насадки и у ружья. В разных системах дульных насадок слегка по-разному реализовано. Может быть плоское, может быть конус. В любом случае, если попал мусор, или не совсем там соосное или плоское - будет садиться туже.
У меня бенелли с мобилчоком. Там конус на конус. Сначала садилась туго, прям с первого выстрела. На насадке буквально чутка коснулся резцом конуса, и стало гораздо лучше. После одного выстрела можно даже рукой открутить.
Aleksandr331 писал(а): в походных условиях открутить почти нереально.
Изображение
Aleksandr331
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 22:40

Сообщение Aleksandr331 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Неправильно.
Какой бы шаг нарезов не был, за достаточное количество выстрелов завернет по немогушечку. Шаг нарезов - это только вопрос в количестве выстрелов.

Главный вопрос это сколько вам приходится делать выстрелов за один раз (до смены сужения). В моём случае использования ружья за раз типично делается 10-20 выстрелов пулей (в более редких случаях может быть и больше 30-ти).
И если вы знаете что после условных даже 10-ти выстрелов вам придётся прилично попотеть чтобы свернуть насадку, - то может ну всё это нафиг? Собственно именно по этой причине я в своё время отказался от парадокса для МР-ки (какой-то отечественный, длинный 150мм, с крутым шагом нарезов).
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Aleksandr331 писал(а): И если вы знаете что после условных даже 10-ти выстрелов вам придётся прилично попотеть чтобы свернуть насадку, - то может ну всё это нафиг?
Это уже вопрос личных приоритетов. Если вас напрягает обслуживание личного автомобиля, то и троллейбус неплохо везет :P А если пробка, то стоят все тоже одинаково.
Если вас не интересует точность попадания - тогда можно и так.
Aleksandr331 писал(а): какой-то отечественный, длинный 150мм, с крутым шагом нарезов
Накуя отечественному крутой шаг нарезов? У нас люди массово пользуются длинными подкалиберными парадоксными пулями? Ну типа как в США. Там просто засовывают в контейнер чето больше, оболочечное, .45 - .50 калибра, и стреляют. Ну, слегка подпиливают конструкцию, чтобы раскрывалось на меньшей скорости, но по габаритам это совсем не наша парадоксная гладкая пуля (она супер короткая).
LyzV
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 02 июл 2021, 17:33
Страна: Российская Федерация

Сообщение LyzV » .

Спасибо, тему, как указал Мистер_Пэ почитал (ранее всю читал, видимо ещё указанных постов небыло).
Парадоксов у меня два: 1) "Герлиха"; 2) Progress. Оба затягивают - мама не горюй!
Откручивал Герлиха после ~20 выстрелов пулей Гризли с помощью кожанного ремня. Парадоксом стрелял после Герлиха и возни с откручиванием, поэтому с ним уже предусмотрительно откручивал после каждой серии из 3-х выстрелов.
Стрелял пулями: Гризли-34; Люман-34; Полева-3.
Лучше всего полетели самолитные Люман-34. С твёрдостью пули не заморачивался - из кабельного свинца.
На 50 метров из Гризли-34 собираются группы 10...15см. Люман - 8-15см.
Одна группа (только одну стрельнул) из Гризли-34 на 100м пришла на 20см ниже с разбросом 12см.

SergeyWD
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 11:34

Сообщение SergeyWD » .

Здравствуйте уважаемые форумчане. Ну совсем не понимаю - в чем проблема использования парадокса на гладком стволе. И зачем делать больше одного выстрела - только при пристрелке прицела . Не знаю какую мне насадку прислал для бенелли рафаэлло Виктор Иванович(модератор как я понимаю) проблем не знаю "совсем". По кабану . по лосу на реву. по человеку . да по чему угодно ни разу не делал больше одного выстрела- сразу все падает. И ни разу не находил пулю- всегда навылет- даже через лопатку лося.И хотел бы дать совет - не смотрите на всяких пиндосов и прочих пидарасов - ничего путного у них не научитесь. А купили насадку , покупайте у Виктора Ивановича и пули - и будет вам счастье. Карабина нет и никогда не будет- просто он не нужен.Максимальная дистанция поражения была 162 шага- 150 метров приметно.Стрелял на засидке ради пробы.С уважением...
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

SergeyWD писал(а): И зачем делать больше одного выстрела
Ну вообще есть такая штука как соревнования. Двенадцать бумажных кабанов, запускаемых по очереди, достаточно проблематично поразить одним выстрелом :P
SergeyWD писал(а): И хотел бы дать совет - не смотрите на всяких пиндосов
Это очень хреновый совет. Как минимум - они стреляют в разы больше, чем мы. Там достаточно много толковых тренеров по стрельбе из гладкого. Уровень ЧМ, чемпион олимпийских игр. Не слушать их советов - просто глупо.
SergeyWD
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 11:34

Сообщение SergeyWD » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это очень хреновый совет. Как минимум - они стреляют в разы больше, чем мы. Там достаточно много толковых тренеров по стрельбе из гладкого. Уровень ЧМ, чемпион олимпийских игр. Не слушать их советов - просто глупо.

Может быть . Ведь Я охотник , а не спортсмен.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Aleksandr331 писал(а): Ещё момент, - импортные парадоксы обычно короткие
Импортные - это вообще мутная вода.
Там для стрельбы пулей не мелочатся и режут нарезы от патронника и до конца ствола. Rifled choke может быть как аналогом нашего парадокса (что реже), так и специальной насадкой для стрельбы дробью. Нарезы там для расширения дробовой осыпи. Соответственно и профиль нарезов там совсем другой, и длина другая. Взаимодействие с пулей у таких насадок весьма скромное, отсюда и отсутствие затяжки.
Я краем глаза на ютубе видел ролики Мюллера (который Muller chokes) про то что есть у них какая-то специальная притирочная паста и процесс как делать притирку чока по карману. Ну чтоб ваще сидело! Я думаю что если аналогичным образом притереть парадокс, то будет вам великое щастье.
Но, ИМХО, намного проще сделать латунный ключ для выворачивания парадокса зацепом ключа в нарезы. Усилие там можно дать вообще любое. И скорее вы свернете латунь, чем срежете нарезы в насадке :) Причем все 10 разом, и на длине 20 мм :)
Aleksandr331
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 22:40

Сообщение Aleksandr331 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Rifled choke может быть как аналогом нашего парадокса (что реже), так и специальной насадкой для стрельбы дробью.

Речь именно про парадоксы для пули, вот скажем такой хвалят:
chokechoke.ru
То что для дроби называется "ampliator choke" - у меня такой шёл в комплекте к ружью, шаг нарезов там достаточно крутой, хотя сами нарезы плоские и слабовыраженные. Для пули по разговорам не особо подходит, хотя надо как-нибудь протестить по приколу (к сожалению всё руки никак не дойдут).
Изначально написано Мистер_Пэ:

Но, ИМХО, намного проще сделать латунный ключ для выворачивания парадокса зацепом ключа в нарезы. Усилие там можно дать вообще любое. И скорее вы свернете латунь, чем срежете нарезы в насадке :) Причем все 10 разом, и на длине 20 мм :)

Маленький рычаг у вашего ключика) Я же говорю что смог открутить только большим газовым ключом (рычаг под 40 см). А при таких усилиях уже возникает проблема как сам ствол зафиксировать чтобы он не провернулся, просто другой рукой вы его не удержите, зажимать приклад тоже не вариант, приходится разбирать, отделять ствол и в тиски)
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Aleksandr331 писал(а): Речь именно про парадоксы для пули, вот скажем такой хвалят:
chokechoke.ru
Я даже не буду ходить по этой ссылке :)
Этот господин, генерирующий контент канала и сайта, великий сказочник и изобретатель новейших принципов в физике, не имеющих аналогов в мире :)
Я бы с бОльшим удовольствие почитал страничку этого товара на сайте производителя. Но и там, бывает, что в описание принципа действия базируется на маркетинге, а не на законах физики :P
Aleksandr331 писал(а): Маленький рычаг у вашего ключика
Мне хватает. Равно как и владелец такого ключа в 20 калибре не жалуется.
Если нужно - жопку этого ключа можно изобразить в виде головки болта под ключ на ченть навроде 27. И крутить накидным.
Aleksandr331 писал(а): А при таких усилиях уже возникает проблема как сам ствол зафиксировать чтобы он не провернулся, просто другой рукой вы его не удержите, зажимать приклад тоже не вариант, приходится разбирать, отделять ствол и в тиски)
Это ненормально и с этим надо бороться.
Aleksandr331
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 22:40

Сообщение Aleksandr331 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Я даже не буду ходить по этой ссылке

Там просто картинка, не бойтесь :)
Я если честно без понятия что это за магазин. Просто первая ссылка которая всплыла на "carlson's rifled choke".
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Aleksandr331 писал(а): Там просто картинка, не бойтесь
Изображение
Исходя из того что написано здесь - это действительно для стрельбы пулей.
Указан шаг нарезов - 32" или на наши это 889 мм, что практически идентично нашим 900 мм. Таким образом можно сделать вывод что чок позиционируется для стрельбы калибреной свинцовой пулей (длинный твист - короткая пуля).
Anyman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 ноя 2002, 06:12

Сообщение Anyman » .

Какой смазкой лучше всего смазывать резьбу у парадокса,чтобы лучше откручивалась в последствии? Графитная пойдёт?
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15265
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

Изначально написано Anyman:
Какой смазкой лучше всего смазывать резьбу у парадокса,чтобы лучше откручивалась в последствии? Графитная пойдёт?

Я графиткой только и смазываю ввертыши.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11345
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Aleksandr331 писал(а): Речь именно про парадоксы для пули, вот скажем такой хвалят:
chokechoke.ru
Продукт ни о чём.
Вместо него много успешно "Герлих" работает
Aleksandr331
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 22:40

Сообщение Aleksandr331 » .

Изначально написано PRINCIP:

Продукт ни о чём.
Вместо него много успешно "Герлих" работает

Почему? Вам конструктив у карлсона кажется менее подходящим? Или же были сравнительные отстрелы? (что очень сомнительно)
Касаемо "Герлиха", а точнее экземпляра который мне достался, я же не говорю что он "не работает", но есть конкретные минусы которые делают его использование лично для меня сомнительным:
1. Сильное (очень сильное) самозакручивание, выше я писал об этом более детально.
2. СТП уходит заметно правее, и несколько выше чем при стрельбе из других сужений. Если стрелять только пулей, то это фигня, настроил и забыл, но мне надо стрелять и дробью/картечью, и я хочу одно единожды настроенное универсальное прицельное и чтобы не делать поправок "в уме" во время стрельбы.
С первым пунктом наверное что-то можно ещё сделать если попробовать шлифануть-полирнуть насадку (торцевую часть как я понял). Со вторым же пунктом намного сложнее, наверное несколько увод СТП можно компенсировать подбором пули/навески, но при этом кучность надо ещё не потерять...
В общем пока "Герлих" отложен в сторону, может как-нибудь попробую ещё с ним повозиться.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Aleksandr331 писал(а): Со вторым же пунктом намного сложнее, наверное несколько увод СТП можно компенсировать подбором пули/навески, но при этом кучность надо ещё не потерять...
А с этим ничего не сделаешь.
Вы удлиняете ствол на 10 см - вот он и начинает стрелять в другую точку.
Я вам больше скажу. У меня есть Насадка "парадокс без нарезов" для пулевой стрельбы, которая тоже удлиняет на 10 см. И СТП у нее и у Герлиха уходят в одну сторону, и даже почти на одинаковую величину. Это можно списать на различие в массе.
Anyman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 12 ноя 2002, 06:12

Сообщение Anyman » .

Изначально написано PRINCIP:

Довелось мне откручивать парадокс, который не смогли вывернуть аж в трёх оружейных мастерских.
Я просто обнаглел и набравшись смелости разогрел конец ствола газовой горелкой (где залипла резьба) примерно до 300-т градусов... и сразу же "волчьим зубом" с хорошим усилием вывернул насадок. Резьбу промыли всевозможными для этого жидкостями и вновь поставили парадокс на графитовую смазку с намёком что смену масла надо производить (как и в двигателе авто) после каждой сотни выстрелов. А не один раз в шесть лет :P
В хозяйстве охотника такая чудо-горелка должна быть. Или аналог.

После нагрева "до 300-т градусов" на внешней поверхности ствола остались следы от этого нагрева?
Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя