Парадокс - фуфло?

Модератор: PRINCIP

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13776
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

Я абсолютно невозбранно могу поменять на своей Бенелли затвор.
Я тоже на МЦ ( на большом, не на маленьком). Он как был затвор, так им и остался. Такое не прокатит если ствол в паспорте указан 600 мм, а стал 750 мм, то понятно что "бить будут не по паспорту". :)Но такое может прокатить как если ствол в паспорте указан 520,600 мм, а по факту есть 520. Вот эти 8 см можно будет докрутить гладкими. Вот в чём вся разница. З.ы. У меня например 600 мм, и восемь насадок, вот к примеру что бы в крутить раструб нужно сначала переходник в крутить. Соответственно длинна становиться более 600 мм.
Пока пуля движется по стволу - она не вращается.
Критерий "нарезности" ствола указан в законопроекте. И нет там никаких вращений по стволу,..вращение получает в процессе выстрела...получает. Ствол имеет нарезы,..имеет. Всё.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

xant-1966 писал(а): Такое не прокатит если ствол в паспорте указан
Паспорт на ружье - документ не обязательный. У импортных паспорта нет вообще. Есть "руководство по эксплуатации", которое одно на все возможные модификации данной модели, со всеми возможными длинами стволов, и без конкретного указания какой именно комплект.
xant-1966 писал(а): Ствол имеет нарезы
Не имеет ствол нарезов.
Нарезы имеет какая-то трубка, которая тем или иным образом закрепляется на стволе временно. Конструкция ствола предусматривает штатное присоединительное гнездо для этой трубки, а значит модификация ствола для соединения с этой трубкой не требуется.
Таким образом съемный парадокс под действие предлагаемых поправок никак не попадает.
Чтобы закончить этот спор я тебе предлагаю написать официальное обращение в организацию, занимающуюся сертификацией всего этого железа. Пусть они скажут, что они думают по этому поводу. В любом случае то, что думают они - это важнее чем то, что думаем мы, ибо мы сертификацией не занимаемся.
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13776
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

со всеми возможными длинами стволов, и без конкретного указания какой именно комплект.
Хорошо коли так,..но я этот момент уже учёл когда приводил пример.
Нарезы имеет какая-то трубка, которая тем или иным образом закрепляется на стволе временно.
И которая в некоторых моделях увеличивает размер ствола...соответственно попадает под действие законопроекта по 223.
Конструкция ствола предусматривает штатное присоединительное гнездо для этой трубки,
Для этой нет, не прописана она ни в паспорте, ни в "Руководстве", прописана для гладких насадок.
Таким образом съемный парадокс под действие предлагаемых поправок никак не попадает
ещё как попадает,...не у всех конечно.
Чтобы закончить этот спор я тебе предлагаю написать официальное обращение в организацию, занимающуюся сертификацией всего этого железа.
Для чего? Ствол сертифицирован. А сертификацией "вкладышей парадоксов" они не занимаются...пока в всяком случае. Что будет дальше время покажет.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

xant-1966 писал(а): Для чего?
Для понимания принципов сертификации стволов.
Любая насадка, выступающая за обрез ствола, в твоей трактовке - увеличивает длину ствола, меняет его ТТХ и создает событие "переделки ОЧ оружия". Если тебя ловят с таким "переделанным" оружием - у тебя его изымают и направляют на экспертизу, дабы установить, было оружие переделано, или нет. Направят твое оружие на экспертизу угадай куда и кому.
прораб на мицубиси
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 05:36

Сообщение прораб на мицубиси » .

Изначально написано igorbor:

Для тех, кто хочет прочесть в первоисточнике
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7

Что то нигде про насадки не увидел как и про ланкастеры.... в первом документе от господ депутатов...и в последней редакции ФЗ. Тут либо будут дополнять приказами по РГ или постановлениями ПРФ либо все это движуха как по правомурулю- отменить надо бы, но  ездим (три раза тьфу ) до сих пор.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9861
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

прораб на мицубиси писал(а): Что то нигде про насадки не увидел как и про ланкастеры....
прораб на мицубиси
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 05:36

Сообщение прораб на мицубиси » .

19.23 "как вы понимаете" - я понимаю что ланкастеры да попадают, из гладкого переходят в неизвестном направлении , может быть в нарезное т.к. там говорится о нарезах по всей длине а не на 140 мм а может просто в вакуум , если примут , про насадки ничего не понимаю (не указано) я понимаю так - не попался с парадоксом на нет и суда нет, а вот как будут подзаконные акты понимать это будет другая песня... а далее 19.36 это как про правый руль - куда девать? ездить дальше ... так и тут , будем надеяться и инициатива Карла , Квитки и прочих избранников останется инициативой и не более
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

прораб на мицубиси писал(а): если примут
Приняли в 3 чтении без изменений.
прораб на мицубиси писал(а): куда девать?
До конца читать надо
Статья 5
1. Лицензии на приобретение гражданского оружия, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гражданам Российской Федерации, признаются действующими.
2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие, либо лицензию на его приобретение утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9861
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Мистер_Пэ писал(а): им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.
То есть что же это получается? На Урику накручу парадокс и скажу что так и было при покупке и это мне теперь разрешено пожизненно? :P
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

PRINCIP писал(а): и это мне теперь разрешено пожизненно?
Да.
Ваще, если я помню правильно, в Канаде если твой деда с войны (I или II) притащил пулемет или еще какую запрещенку - владеть можно. И по наследству передавать можно. А вот продавать-покупать - нельзя.
Дело в другом. Поправки сочинил либо очень некомпетентный человек, либо очень умный и хитрый. Там вдоль и поперек, практически во всем, идут противоречия с различными стандартами, ГОСТами и много чем еще, включая здравый смысл.
Rentgen-1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 12:34

Сообщение Rentgen-1 » .

Я бы призвал к более умеренному оптимизму. Надо готовиться к тому, что после вступления закона в силу "парадоксы" станут незаконными и светить их егерям или полицейским станет нельзя. (В установленном виде) Это не шутки, вполне себе "переделка" по новому ублюдочному закону. Единственное что хорошо, что вступит в силу вроде как через год.
z22se
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 14:17

Сообщение z22se » .

Изначально написано Rentgen-1:
Единственное что хорошо, что вступит в силу вроде как через год.

Время настолько скоротечно, что хочется сказать старой восточной пословицей : « либо падишах помрёт, либо ишак сдохнет» :P

прораб на мицубиси
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 05:36

Сообщение прораб на мицубиси » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

До конца читать надо

Я то дочитал. Поэтому и написал ...ездить дальше... т.е. пользоваться у кого было. Но мы не Канада и по аналогии с правымрулем -будут вводить , потихоньку, разные подзаконные акты и приказы ... вот их то содержание может быть "сюрпризом". 
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13776
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

ездить дальше
Недолго осталось. Некоторым и бака заправки хватит до того как. Ну это аналогия.

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Поправки к Закону, принятые вчера, никак нельзя назвать "мерами против повторения трагедий в Казани и Керчи" - это просто тупое ужесточение закона об оружии. Имхо, никакого положительного смысла, кроме справок и должной реакции на получаемые сигналы по неправильному поведению владельцев. Недооценивать запреты на те же насадки парадокс неправильно - если каким-то образом "засветился"- становишься нарушителем при автоматической реакции в виде лишения лицензии, не говоря уже в возможной 222-й. Хороший повод развить тему, если кто-то пожелает...
Самое печальное - итоги голосования:кроме 1 против и 1 воздержавщегося - единогласно. Эти же люди ранее точно также принимали "за", как вчера - "против".

Igorich 75
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:11

Сообщение Igorich 75 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Да.
Ваще, если я помню правильно, в Канаде если твой деда с войны (I или II) притащил пулемет или еще какую запрещенку - владеть можно. И по наследству передавать можно. А вот продавать-покупать - нельзя.
Дело в другом. Поправки сочинил либо очень некомпетентный человек, либо очень умный и хитрый. Там вдоль и поперек, практически во всем, идут противоречия с различными стандартами, ГОСТами и много чем еще, включая здравый смысл.

Речь про оружие и лицензии. Про части оружия - не заметил. Потому как доказать момент регистрации оружия просто. А вот момент покупки насадки - не очень. И, скорее всего, они просто станут вне закона. Тут лучше без иллюзий.
venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

И, скорее всего, они просто станут вне закона. Тут лучше без иллюзий.
Т.е сам факт наличия этой трубочки будет равен по смыслу вкладному нарезному стволику - уголовная статья...В одночасье, тысячи людей становятся под статью.
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

venture писал(а): сам факт наличия этой трубочки будет равен по смыслу вкладному нарезному стволику
Вкладной нарезной стволик меняет патронник то есть меняет калибр с гладкого на нарезной.
На самом деле главная жопа состоит в том что эти поправки меняют определения. А если быть совсем точным - вводят схожие, но отличающиеся определения для уже существующих понятий. Поэтому теряется определенность что есть что.
venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Вкладной нарезной стволик меняет патронник то есть меняет калибр с гладкого на нарезной.
На самом деле главная жопа состоит в том что эти поправки меняют определения. А если быть совсем точным - вводят схожие, но отличающиеся определения для уже существующих понятий. Поэтому теряется определенность что есть что.
Один хрен это в финале - запрещено, а чем чревато нарушение? Уж точно не штрафом в данном случае, имхо.
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Так жопа-то в том и состоит, что после этих "поправок" все становится настолько мутным, что не понятно как квалифицировать то или иное деяние. А если не понятно как квалифицировать - не понятно какие санкции накладывать.
Короче, нехрен тот по пустому тереть. Только время теряем.
Нужно садится и писать обращение. Теперь уже в СовФед или сенаторам.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9861
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Мистер_Пэ писал(а): Да.
Теперь начнётся ажиотаж вокруг ланкастеров - все стволы, что куплены до вступления в силу этой пидэрсии, будут пожизненно считаться ГЛАДКОСТВОЛОМ... и даже при перерегистрации. Упс...
Igorich 75
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 10:11

Сообщение Igorich 75 » .

Ха. Теперь останется разобраться с правилами охоты. Ибо один Ланкастер будет гладким, а другой - нарезным. При том, что они одинаковые...
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9861
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Igorich 75 писал(а): Ланкастер будет гладким, а другой - нарезным
Дата оформления и определит...
"До революции - патриот, а после - контра!"
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

PRINCIP писал(а): Теперь начнётся ажиотаж
Вроде бы оно логично конечно. Но на практике - у нас народ настолько дремуч, что об изменении законодательства они узнают непосредственно от гвардейцев, когда те приходят уже изымать.
У нас такой один в Питере на охоту поехал. Ну чо, тормознули гайцы - он дает документы, в которые вложены РОХа, и на заднем сиденье чехлы с ружьями лежат. А у нас футбольный запрет на оборот... Дык он на форму еще решил написать, предупредить. У народа уже все приличные и неприличные слова закончились клясть этот долбаный запрет, а тут такое чудо вылезло :)
igorbor
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 янв 2020, 17:04

Сообщение igorbor » .

PRINCIP писал(а): будут пожизненно считаться ГЛАДКОСТВОЛОМ... и даже при перерегистрации. Упс...
Я сначала прочел Статью 5 так, что в одних руках он будет пожизненно гладким, а если перепродать то у следующего бедняги он будет уже нарезным.
venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Изначально написано igorbor:

Я сначала прочел Статью 5 так, что в одних руках он будет пожизненно гладким, а если перепродать то у следующего бедняги он будет уже нарезным.

Ну КАК это может так быть?!
Я сегодня зашел в магазин. Они техкримовские патроны к Ланкастеру переместили на одну витрину с гладкими (они же ведь "гладкие"!). Скоро обратно потащат на витрину с нарезными, где они всегда и были. :)
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9861
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

venture писал(а): Они техкримовские патроны к Ланкастеру переместили на одну витрину с гладкими
Пулевые?

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Изначально написано PRINCIP:

Пулевые?

Ну, да:366ТКМ и 9,3х53.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9861
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

venture писал(а): Ну, да:366ТКМ и 9,3х53
А пулевых 20-го калибра Ланкастеров не было?

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Не обратил внимания.
Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей