Отдача при стрельбе дробью/пулей

Модератор: PRINCIP

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 20 май 2020, 18:35.

Мы же говорим о восприятии отдачи стрелком, да?
Конечно о восприятии. :)
Человеческий организм не может воспринимать непосредственно силу.
У меня нет столь глубоких познаний в анатомии и медицине,..максимум только в рамках судебной медицины и коллоидной химии. Раз не может значит не может, я не буду спорить с "главным по тарелочкам" :) Но с другой стороны если посмотреть,...силой в механике (а это ведь раздел механики получается), называют физическую векторную величину, определяющую воздействие, которое оказывает одно тело на другое (приклад и стрелок), взаимодействующее с ним. Опять же...исходя из методик преподавания (от простого к сложному) в различных учебниках сначала изучают "силы", а уж после давления.. Но на всякий случай,..мне то всё равно,..что силы что давления, фсё равно посчитаю. :)
Лазер, выстреливающий 9 Дж за 1 мкс развивает мощность 9 мегаватт и легко прошивает монету 10 копеек
Ну вот и до гиперболоидов докатились. Нам эта релятивистская физика чужда, тем паче она что практически отрицает второй закон, нашего можно сказать Ньютона. :)


Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4816
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 20 май 2020, 19:43.

xant-1966 писал(а): в различных учебниках сначала изучают "силы", а уж после давления
В учебниках - сильно упрощенные примеры.
Если бы в учебнике был бы пример про ружье - там бы давление во все время выстрела было бы одинаковым :) И тогда бы понятие "сила отдачи" обрело бы смысл, ибо это была бы постоянная сила.
А в жизни мы имеем переменную силу давления, которая давит на систему двух тел: ружье и стрелок, которые соединены между собой некоей упругой прокладкой.
Самое главное это то, что от глубины закапывания в эту проблему - отдача и ее восприятие стрелком не меняется :) Как лягалось так и будет лягаться.
А вот если поставить какой-нибудь хитрый пружинящий приклад типа бенеллевского комфортека - уже будет разница. В патроне поменять амортизацию, порох - уже разница.

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 20 май 2020, 20:36.

В учебниках - сильно упрощенные примеры.
Да это известно. :) Поэтому и пользуюсь более специализированной литературой.
Если бы в учебнике был бы пример про ружье - там бы давление во все время выстрела было бы одинаковым И тогда бы понятие "сила отдачи" обрело бы смысл, ибо это была бы постоянная сила.
И что из этого? Ну да,..считается с допущениями. Меняется давление, меняется сила.
Самое главное это то, что от глубины закапывания в эту проблему
Да нет тут никакой глубинной проблемы,..есть "отдача", которая характеризуется импульсом, силой, энергией, мощностью (это в нынешние времена)
А вот если поставить какой-нибудь хитрый пружинящий приклад типа бенеллевского комфортека - уже будет разница. В патроне поменять амортизацию, порох - уже разница.
Так это ж научное открытие :)

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4816
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 20 май 2020, 21:08.

xant-1966 писал(а): есть "отдача", которая характеризуется импульсом, силой, энергией, мощностью (это в нынешние времена)
Нет средств объективного контроля. Во всяком случае в широком применений, например, как хронограф для контроля начальной скорости. И даже, в нынешние времена, лабрадар, который пасет несколько сотен метров.
xant-1966 писал(а): Так это ж научное открытие
Открытие? Надо отпраздновать! :P

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 20 май 2020, 21:19.

Нет средств объективного контроля. Во всяком случае в широком применений, например, как хронограф для контроля начальной скорости. И даже, в нынешние времена, лабрадар, который пасет несколько сотен метров.
Там кто то выше говорил....вытекает из формул. :) Так что не всегда они и нужны то...эти средства. Можно посчитать, ежели умеючи то :)
Надо отпраздновать!
Тут хозяин-барин, хочет празднует, хочет не хочет. :)


amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 20 май 2020, 22:22.

.есть "отдача", которая характеризуется импульсом, силой, энергией, мощностью (это в нынешние времена)
"Отдача" - это русское слово , означает , что "ВЕРНУЛ" .
А вот "ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ " - это "писец полный"...
Это ружье имеет имнульс , энергию , мощность ...
Может (ружье) воздействовать на плечо с СИЛОЙ...
"отдача" - это "УШИБ ПЛЕЧО и ЗАПЛАКАЛ" - ЛИРИКА , короче...

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 20 май 2020, 22:41.

amster21 писал(а): Это ружье имеет импульс , энергию , мощность ...
Изначально ружьё имеет только массу.
Всё остальное оно приобретает... вследствие работы, произведенной пороховыми газами патрона (с учетом фактора времени)...

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 20 май 2020, 23:14.

Отдача - это удар в плечо...
Удары бывают разные ...
А что влияет на "качество" удара и каков должен быть "оптимальный" ...
Тенденции развития спортивной стрельбы - работы в области боеприпасов, спортивного оружия и.т.д.
И все это сводить к одному показателю физической величины ???
Без комплексной оценки ???


amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 20 май 2020, 23:21.

Изначально ружьё имеет только массу
Масса - это коэффициент пропорциональности между силой и ускорением...ИМХО.
А вот импульс - величина квантованная ( существует в "природе").
Импульс отдачи - хотя и физическая величина , но далеко не "удар" приклада в плечо ( с чисто "охотничьей" точки зрения)... ИМХО.

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 21 май 2020, 06:11.

"Отдача" - это русское слово , означает , что "ВЕРНУЛ" .
А вот "ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ " - это "писец полный"...
Это ружье имеет имнульс , энергию , мощность ...
Может (ружье) воздействовать на плечо с СИЛОЙ...
"отдача" - это "УШИБ ПЛЕЧО и ЗАПЛАКАЛ" - ЛИРИКА , короче...
Вот и любители словестности подтянулись.
Отдача - это удар в плечо
В скобки что ли перепиши "отдачу" то, ну что б понятно было что "не вернул."
А вот "ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ " - это "писец полный"
Именно "характеризуется", это я ещё с уроков НВП (тех ещё советских)запомнил
Изображение
Без комплексной оценки ???

Без неё, ибо она нафиГ не нужна.
Масса - это коэффициент пропорциональности между силой и ускорением...ИМХО

Трактовка инертной и гравитационной масс.И второго закона Ньютона.
А вот импульс - величина квантованная ( существует в "природе")

Вот Алексей (Мистер Пэ), тебе собеседник, с ним точно доберётесь до истины "частицы Бога" и почему америкосы запустили свою руку в общак Бога

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 21 май 2020, 07:16.

"Отдача" - это русское слово , означает , что "ВЕРНУЛ" .
По "яндескил" для прикола....первое что выдало по запросу. :)
Изображение

vovik5413
Поручик
Поручик
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » 21 май 2020, 09:17.

Во-во.!!!
А букав понаписале...
Лучше бы выясняле кто в правительстве - дураг...
Вот ща вот еще лето-осень-зима не откроют... И будет Вам отдачаептыть

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 21 май 2020, 09:54.

Без неё, ибо она нафиГ не нужна.
Т.е. вы признаете , что отдача - ЭТО КОМПЛЕКС ОЩУЩЕНИЙ ?
Что отдача бывает сильная и мягкая , слабая , но болезненная и.т.д.
Вот Алексей (Мистер Пэ), тебе собеседник,
А я "тебя" отсылаю к Аксакову...
Где он описывает , как ходил с подбитой скулой...
И термин он употребляет "ОТДАЮТ" по отношении к ружьям...
Оттуда и растут ноги "русского" термина "отдача" .
Радует , конечно, что термин "квантованная величина". "тебе" знаком , но или память плохая , или вообще Аксакова не читал... ПОЧИТАЙ , МОЖЕТ ВСПОМНИШЬ...
По "яндескил" для прикола...
Еще не хватает "мнения" центральных каналов телевидения... или других "зомбоящиков"...


Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 21 май 2020, 09:59.

amster21 писал(а): Масса - это коэффициент пропорциональности между силой и ускорением...ИМХО.
Нобелевку!!!
Срочно в студию!!!

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 21 май 2020, 10:16.

Нобелевку!!!
Срочно в студию!!!
Проконсультируйтесь у хантера , он вам разъяснит подробно...
(в "большой" физике - это полная энергия тела , в законах Ньютона - это "кастрированный" параметр , необходимый для описания движения "твердого" тела с "сомнительным" физическим содержанием).

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 21 май 2020, 10:38.

amster21 писал(а): в "большой" физике
Первичны материя (масса - основной параметр), пространство и время... Всё остальное - производно (передача энергии и с учетом закона сохранения оной).

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12826
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 21 май 2020, 12:58.

Т.е. вы признаете , что отдача - ЭТО КОМПЛЕКС ОЩУЩЕНИЙ
С какой радости...."отдача" она есть сама по себе, и её совсем не обязательно ощущать, достаточно посчитать, изумиться цифрам, и сказать самому себе дорогому,..ну её нафиГ. Поэтому этот "комплекс" у всех разный.
Что отдача бывает сильная и мягкая , слабая , но болезненная и.т.д.
Это Вы так литературными и медицинскими терминами пытаетесь заменить физические величины? Конечно же бывает разная. Аксаков поэтому и ходил с отбитой скулой, ибо не физик был ни разу. Но первое слово применительно к отдаче было "именно физической величиной". Это далее по тексту он начал литератуным изъясняться. :)
Оттуда и растут ноги "русского" термина "отдача"
Этимология ног слова "отдача" применительно к оружию в русском началась гораздо раньше чем у Аксакова, наряду со словами курок и ствол.
А я "тебя" отсылаю к Аксакову
Это примерно как
"мнения" центральных каналов телевидения
[/B]
в "большой" физике
Она нам даром не нужна.
в законах Ньютона
В механике Ньютона так,1)масса тела не зависит от скорости его движения,2) масса тела равна сумме всех частиц (или материальных точек), из которых оно состоит,3) для данной совокупности тел выполняется закон сохранения массы, при любых процессах происходящих в системе тел, её масса остаётся неизменной.


Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 21 май 2020, 14:28.

Забавная тема получилась.
Обычно на ганзах тема вопрос\ответ выглядит так:
Вопрос, долгое обсуждение с горячими спорами и посыланием оппонентов в долгий пеший сексуальный поход. Затем возврат оппонентов, опять долгий спор с рождением истины, итоговый ответ.
А тут как то всё наоборот получилось :)
Вопрос-ответ, обсуждение...
Вот и премии уже раздают и обсуждение от сложного перешло к простому.
:D
Забавно...
Наверно вирус весь мир перевернул...

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 21 май 2020, 14:45.

Alex485 писал(а): с горячими спорами и посыланием оппонентов в долгий пеший сексуальный поход.
В этих разделах такое не канает... на кастрацию внеплановую запросто можно без очереди загреметь.

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 21 май 2020, 14:51.

Изначально написано PRINCIP:

В этих разделах такое не канает... на кастрацию внеплановую запросто можно без очереди загреметь.

Согласен и это правильно.
Я имел ввиду обобщённо, применительно к ганзе.
:)

Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 10276
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 21 май 2020, 16:20.

Alex485 писал(а): А тут как то всё наоборот получилось
Вопрос-ответ, обсуждение...
Ну если уж ... То ответ про мягкий старт, давление, чоки, цилиндры, мягкие и твердые пули, а потом про разорванные стволы ... Это как бы не ответ на поставленный вопрос. Ответ появился когда у снарядов появилась скорость. Потому как, две массы(оружия и снаряда) и начальная скорость снаряда, в первом приближении основные параметры величины отдачи. Про остальные дополнительные и сглаживающие факторы влияющие на нее можно мусолить до бесконечности.


Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 21 май 2020, 16:44.

Изначально написано Pulver:
Ну если уж ... То ответ про мягкий старт, давление, чоки, цилиндры, мягкие и твердые пули, а потом про разорванные стволы ... Это как бы не ответ на поставленный вопрос. Ответ появился когда у снарядов появилась скорость. Потому как, две массы(оружия и снаряда) и начальная скорость снаряда, в первом приближении основные параметры величины отдачи. Про остальные дополнительные и сглаживающие факторы влияющие на нее можно мусолить до бесконечности.


C42 2,2+Сокол 1,3=511,5
M92S 2,5 гр.=428,6
Это скорость одной и той же пули но на разных навесках. Где отдача больше ? И это заметно по ощущениям плеча больше .

Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 10276
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 21 май 2020, 17:02.

Уже обсуждалось. На бОльшей скорости естественно. Как бы не хотелось плечу это ощущать.


Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 21 май 2020, 17:05.

Изначально написано Pulver:
Уже обсуждалось. На бОльшей скорости естественно. Как бы не хотелось плечу это ощущать.

:D
https://obuchalka.org/20190321...i-i-a-2017.html

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 21 май 2020, 17:13.

Изначально написано Pulver:
Уже обсуждалось. На бОльшей скорости естественно. Как бы не хотелось плечу это ощущать.

А ВОТ И НЕ УГАДАЛИ .Плечо говорит что на меньшей скорости . Так как пороха другие .

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 21 май 2020, 18:15.

Так что же такое ОТДАЧА ?
1. Сила ?
2. Импульс ?
3. Работа (силы) ?
4. Энергия (не уточняю , какая) ?
5. Ощущения (плечо чувствует) ?
6. Неизвестная науке физическая величина ?
7. Закрыть вопрос за неимением реально подтвержденных опытных данных ?

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 21 май 2020, 18:19.

Gennadij13 писал(а): Плечо говорит что на меньшей скорости
Не в конечных скоростях секрет... а в ускорениях заряда, обусловленных давлениями в стволе при разгоне.

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 21 май 2020, 18:32.

Читал где-то , что плечо "воспринимает", запоминает и "считает" отдачей МАКСИМАЛЬНОЕ , пиковое ускорение ( ну или о силе можно так сказать) - вы об этом ?

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 21 май 2020, 18:36.

amster21 писал(а): вы об этом ?
5+

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 21 май 2020, 18:43.

ИМХО КОНЕЧНО
Изображение

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя