Баланс ружья. как правильно сбалансировать спортивное ружьё?
Модератор: PRINCIP
Всем доброго дня!
Столько тем пересмотрено и не найдено ответа на вопрос: как правильно сбалансировать спортивное ружьё?
Сам пробовал, но ощущения от переделок разные и не однозначные. Вроде вот оно - попадается и уверенно ружьё проводишь. На следующий раз уже всё с точностью да на оборот... Понимаю, что это тараканы в голове, но надо их лечить как то, выгонять.
В описаниях, всё легко, типа на шарнире баланс и голову не ломайте. На деле же - разные ружья, те что держал в руках с балансом на шарнире, по разному ощущаются. Какие то мега удобные, какие то (как моё) оковалок в сравнении)))
От чего зависят эти ощущения?
Не думать об этом не могу, потому и прошу помощи)))
Столько тем пересмотрено и не найдено ответа на вопрос: как правильно сбалансировать спортивное ружьё?
Сам пробовал, но ощущения от переделок разные и не однозначные. Вроде вот оно - попадается и уверенно ружьё проводишь. На следующий раз уже всё с точностью да на оборот... Понимаю, что это тараканы в голове, но надо их лечить как то, выгонять.
В описаниях, всё легко, типа на шарнире баланс и голову не ломайте. На деле же - разные ружья, те что держал в руках с балансом на шарнире, по разному ощущаются. Какие то мега удобные, какие то (как моё) оковалок в сравнении)))
От чего зависят эти ощущения?
Не думать об этом не могу, потому и прошу помощи)))
-
- Рядовой
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 17 мар 2021, 22:03
я думаю меня сейчас кто-то поправит, но ощущения зависят от общего веса (между беретой ультралайит и кригхофом полтора кило разницы), высокой или низкой колодки и от того, как в принципе развесовано ружье. на болте-то то они все, но за счет того, что все равномерно распределенно или там конец приклада свинцом нагружен и чоки по 5 см вкурчены.)
я для себя вывел два постулата, которым следую
- спортивные ружья делали люди с прямыми руками и они +- отбалансированы как надо.
- вывод по переделкам можно делать только постреляв несколько месяцев, ничего не меняя. при условии идеальной техники конечно)
В идеале поймать ощущение, когда ни приклад ни цевье не будут ощущаться чем-то тяжелым. но не за один раз)
я для себя вывел два постулата, которым следую
- спортивные ружья делали люди с прямыми руками и они +- отбалансированы как надо.
- вывод по переделкам можно делать только постреляв несколько месяцев, ничего не меняя. при условии идеальной техники конечно)
В идеале поймать ощущение, когда ни приклад ни цевье не будут ощущаться чем-то тяжелым. но не за один раз)
Приезжайте в Курск, покажу четыре ружья с разным балансом и расскажу то что тут не покажут))kdv2 писал(а): Не думать об этом не могу, потому и прошу помощи)))
Заманчиво, но далековато... Будет аказия если, то постучусь, воспользуюсь Вашим предложением)))Приезжайте в Курск,
Огромное спасибо за помощь))) Я подозревал, что способов выполнения этого закона существует множество))))А вот способов выполнения этого закона существует множество.
Какая тема интересная получилось, я не подозревал, что это секретные технологии.
ЦМ стволов и ЦМ приклада, собрал ружьё и ЦМ сводная соответственно будет ЦМ ружья... Выводы: ЦМ стволов и ЦМ приклада должны быть ближе к точке их сочлинения. Подозреваю как раз к шарниру ближе. Таким образом получаем - ЦМ стволов и приклада по отдельности должны стремиться к шарниру?
Если верно, то я делал не так всё... грузил больше носик приклада и стволы соответственно грузить надо больше к патроннику ))))
Правильная физика в моей голове?
(с)Вы знаете, кто такой был Удача?Удачи!
Это был самый большой демон, который скосил миллионы душ. Молох, или 'Удача', был богом счастья у римлян, шумеров и карфагенян.
А Константиныч говорит обратное, если я его правильно понял)))или там конец приклада свинцом нагружен и чоки по 5 см вкурчены.)
Хорошо отбалансированное и посадистое ружье крайне редкое явление.особенно если речь идет в плане приложения к конкретному спортсмену.То ,что одному кажется оптимальным.кажется другому мало применимо.Много зависит от той техники стрельбы которую практикует спортсмен.Лично для меня,если обобщить,оптимум лежит в том,чтобы дать максимальную возможность стрелку реализовать его физиологический потенциал и возможность расширения и освоения новых техник стрельбы с одним и тем же ружьем.Например,для меня важно чтобы ружье имело легкий старт и при этом все таки имело минимальную иннерционость-легко вместе с корпусом страгивалось и легко останавливалось,было быстрым и плавным в движении,не вертлявым и не сильно иннерционым на стволах. Поверьте всего этого добится весьма не просто и на пальцах не объяснишь.
А соревноваться тогда где планируете?kdv2 писал(а): Заманчиво, но далековато...
Ведь география соревнований от Мурманска до Крыма, от калининграда до Урала и далее.
Я ж Вам и ружье планирую продать))
Истины нет!Paga111 писал(а): кто откроет истину большинству?
А это утверждение способно отрицать самоё себя?foto46 писал(а): Истины нет!
Изначально написано foto46:
Приезжайте в Курск, покажу четыре ружья с разным балансом и расскажу то что тут не покажут))
С удовольствием ознакомлюсь с вашей версией, что мешает быть тем первым, кто откроет истину большинству?
А может истина есть, но её ни кто не видит?Истины нет!
Константиныч говорит, что всё решаемо, да ещё и множествами способами!
Ха, а я думал на оборот... ну применимо к моим дисциплинам, да как и многие. Стреляю спортинг, компакт - спортинг... там и медленным надо и быстрым быть. Полёты разнообразны.Но никогда не надо забывать про темперамент стрелка.
Одна группа - холерики-сангвиники.
Другая группа - флегматики-меланхолики.
Что то надо делать, как то решать мне мою задачу. Не справляюсь )))
Возможно и до Курска доберусь. Сейчас спортивных амбиций в другом спорте хватает. В стрельбу вхожу повторно и плавно. Ближайшее, что планирую посетить - Владимир в эти выходные)А соревноваться тогда где планируете?
Планирую обновочку конечно же))) Может и купиться что то))))Я ж Вам и ружье планирую продать))
крайне редко можно встретить реально посадистое ружье из коробки.Если конечно,это не коробка английского бестгана на заказ(((( а так даже у перацци вес стволов и прикладов,цевья гуляют ,не говоря о распределении веса по длине ружья
Полностью согласен. Современные средства проектирования позволяют оценить характеристики будущего ружья еще на стадии 3Д модели.ПС. Баланс делается на стадии проектирования ружья...
Но, к сожалению, данная балансировка работает только в штатном исполнении. Изменение длины приклада, массы чоков и прочее, приводит к изменению строя ружья.
Грузиками ружье балансируется вполне хорошо, при условии, что грузики весят по 10 грамм, а не 150-200.
P.S. Однако всегда остается нюанс точности изготовления и соответствия изделия первоначальному проекту.
Неужели у пераццы и прочих ружей не эконом класса проблемы с развесовкой?
Интересно это всё... Моделирование. Но думается пилотные ружья всё таки откатываются на одном экземпляре. И как мне кажется при изготовлении опытного образца выявляется кучка маленьких нюансов)))Современные средства проектирования позволяют оценить характеристики будущего ружья еще на стадии 3Д модели.
Ну даже если так, то какие параметры надо учитывать? Люди разные, ружья разные от этого (приклады многие точат, меняют)
А если делают и сразу, то наверняка есть что то такое, что надо учитывать.
По этому вопрос открытый для меня: КАК настроить баланс ружья? По какому принципу? Есть наверное формула, если проектируют, надо ведь стремиться при расчётах к чему то? Или ориентиры какие то должны быть...?
Мне кажется - да! Ну не проблема, а задача на баланс имеется однозначно! Там даже грузики в комплекте идут)Неужели у пераццы и прочих ружей не эконом класса проблемы с развесовкой?
Ружья ещё есть полуавтоматические, с ними то как? Тоже ощущений масса, когда в руки берёшь, от ружья к ружью отличия. Ведь тоже надо балансировать, многие сейчас стреляют из полуавтоматов. Как там балансировать?
kdv2 писал(а): Как там балансировать?
ВАХАХАХАХАХАХАХАХ)))))Мистер_Пэ
Смешно)))
Смеюсь, смеюсь, а грусть печаль растёт (с)
По делу имеем один совет: ЦМ ствола и приклада сводить к ЦМ ружья в сборе к шарниру...
Но этот совет вообще ни как не подходит к полуавтоматам. Хотелось бы и там пофиячить)))
Покупаете COSMI и ничего не химичите,kdv2 писал(а): совет вообще ни как не подходит к полуавтоматам. Хотелось бы и там
Любой нормальный инструмент в доводке не нуждается и до МС достреляете с любым))
Дело не только в геометрических параметрах ружья, его массе и пр. Ружье должно "слушаться" стрелка. Понять, что это такое, могут только те стрелки, у которых уже выработались определенные мышечные ощущения или обратиться за помощью к опытному товарищу)))ВАХАХАХАХАХАХАХАХ)))))
Да блин такое чудо)))) но вопрос не в этом, опять же. Сами же говорили много ружей, но уже в продаже что то из них.Покупаете COSMI и ничего не химичите,
Любой нормальный инструмент в доводке не нуждается и до МС достреляете с любым))
Хм, все мои опытные товарищи мне не объяснили это)Дело не только в геометрических параметрах ружья, его массе и пр. Ружье должно "слушаться" стрелка. Понять, что это такое, могут только те стрелки, у которых уже выработались определенные мышечные ощущения или обратиться за помощью к опытному товарищу)))
Как получается так, что берёшь ружьё, первый раз. И летит с него. Хоть и приклад заточен под хозяина. С тарелкой на 50 м прям по миллиметрам работать можно. Как указкой - только курок во время нажимай) Кайф не передаваемый! И это не только импорт, не только запредельные имена.
А берёшь другое, и одни только вот такие -@- кракозябры выписываешь. Собственно как и я с своим))) Я знаю, что может быть лучше! Чашек теряю, на вкладке и удобстве поводки, очень много!
Дайте точку опоры! Всё сделаю! Эпюры, логарифмы, расчёты, 3Д моделирование - ни чего не страшит! Только расскажите - КАК!?
Патамушта там шарнира нет, да?kdv2 писал(а): Но этот совет вообще ни как не подходит к полуавтоматам.
#рукалицо
Нате вам неполуавтомат с шарниром, и сводите к нему ЦМ.
Шаблонное мышление, оно такое шаблонное. А потом оказывается что шаблонов не существует, верх может быть внизу, а лево - синее в полоску.
Не бывает чудес. Бывает та или иная степень знания.kdv2 писал(а): Да блин такое чудо
Беру 42 размер и одеваю на ногу 42 размера, и о чудо - сидит. И даже не натирает!!! Вау!kdv2 писал(а): Как получается так, что берёшь ружьё, первый раз. И летит с него. Хоть и приклад заточен под хозяина.
А 36 на 42 ногу - ну вот не лезет, сука, и все!
Поспорил бы))) да истины не родится в споре, будем знать как знаем)))Не бывает чудес. Бывает та или иная степень знания.
Про знание соглашусь!
Мне такое не надо. Мне классического строя ружьё сбалансировать бы и чуток про полуавтомат бы узреть)Нате вам неполуавтомат с шарниром, и сводите к нему ЦМ.
У Волка в "Ну, погоди" получилось!А 36 на 42 ногу - ну вот не лезет, сука, и все!
Ещё раз повторюсь: разные ружья, не обязательное условие - не подходящие мне по размеру)
Да ладно, всё это лирика. Информации по прежнему неть(
Ну хоть есть умельцы? Которые сами на себя сделали и нравится? Поделитесь, пожалуйста, куда плясать начинать?
Всем добра и мира!
И обуви удобной
Чувство, что спросил что-то такое прям отвратительное и не удобное, про которое ни кто не хочет говорить в слух)))))) Улыбаюсь))))
Хочется другие попробовать, а сейф не резиновый. Из трех ружей могу два продать и косми купить.kdv2 писал(а): Сами же говорили много ружей, но уже в продаже что то из них.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 12:32
Изначально написано kdv2:
Ну хоть есть умельцы? Которые сами на себя сделали и нравится? Поделитесь, пожалуйста, куда плясать начинать?
Всем добра и мира!
И обуви удобной
Чувство, что спросил что-то такое прям отвратительное и не удобное, про которое ни кто не хочет говорить в слух)))))) Улыбаюсь))))
Балансировка ружей это искусство, в этом чате есть люди которые это делают превосходно, но никто не будет тут это излагать по понятным причинам.
Уже что то! К кому стучаться на приём? Р.М. или телефоны или координаты для связи. Прошу. Если не затруднит.Балансировка ружей это искусство, в этом чате есть люди которые это делают превосходно, но никто не будет тут это излагать по понятным причинам.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 12:32
Изначально написано kdv2:
Уже что то! К кому стучаться на приём? Р.М. или телефоны или координаты для связи. Прошу. Если не затруднит.
ну если они захотят, то сами напишут))
Изначально написано foto46:
Неужели у пераццы и прочих ружей не эконом класса проблемы с развесовкой?
Делали HTS на заказ. Параметры приклада и все замеры мне делал Кулаков О Н. Проблем и дополнительной подгонки по балансу/развесовке не было. В этом и смысл оружия на заказ. Надо просто понимать с особенностями физкондиций и техники стрельбы - что тебе надо. Перацци (либо другой изготовитель) сделает ровно то что ты закажешь. Обычные ружья из коробки (стрелял долго из 682) - надо подгонять и по весам и по дереву.
Если вас такой уровень комфорта устраивает - пжалста.kdv2 писал(а): У Волка в "Ну, погоди" получилось!
Если степень абстракции устремить в бесконечность, то все очень просто.kdv2 писал(а): Поделитесь, пожалуйста, куда плясать начинать?
То, что мешает - постепенно отрезаем.
Там, где не хватает - наращиваем. Не жалеючи. Если перебрали - см. п. 1.
Кому диагноз то ставить?Вот с диагноза и начни.
А я то причём тут))) я больше за баланс спрашиваю)))Если вас такой уровень комфорта устраивает - пжалста.
Отрезать, наращивать, да начал))) ваще не жалеючи! Но это же не баланс ружья или я что то не догоняю? Поправляйте меня, пожалуйста, в теме не силён. Могу и наговорить глупостей)))
Вопрос открыт до сих пор, и ни каких подвижек я не вижу(((
Оторвитесь и воспарите мыслью.kdv2 писал(а): Но это же не баланс ружья или я что то не догоняю?
Отрезать и добавлять можно не только ширину/высоту/длину, но еще и МАССУ... а если быть совсем точным - момент инерции. Поскольку момент инерции характеризуется произведением этой самой массы на радиус-вектор, манипулировать моментом инерции можно бесконечным количеством вариаций как массы, так и радиус-вектора.
Вам-с-ружьем.kdv2 писал(а): Кому диагноз то ставить?
Как системе "стрелок + ружье". Патрон пока оставим за скобками.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость