Дробовая осыпь спортивных ружей (примеры)

Модератор: PRINCIP

Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Достойно работает!!! Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.
С рабочих так сказать дистанций
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Киномеханик писал(а): Достойно работает!!!
Это уже неспортивный разговор, но отсутствие сужения - позволяет абсолютно не задумываясь стрелять пулей...
Киномеханик писал(а): Ещё бы с 20 и 25м его отстрелять.
А тут какая мысль есть...
Предполагаем, что каждая дробина летит прямолинейно. Исходя из этого, и фактической дистанции - осыпь соответствующим образом "загустить" (для меньшей дистанции) или "разрядить" (для увеличенной).
А потом еще отстрелять и сравнить по параметрам с фактическими результатами...
Меня тут на весь декабрь в отпуск отправляют. Боюсь что именно это я и реализую :)
Если будет работать, то очень удобно: большая бумага не нужна, большая дистанция не нужна. Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй...
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Бахнул в бумажку метр на метр с 20-25 метров, и анализируй...

20-25 вполне рабочие дистанции для утки и вальдшнепа.
Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.
Вот для примера один и тот же патрон с одного и того же чока
на 25 и 35м
SKB 605+ IC GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5
Изображение
Изображение
SKB 605+ M GEMINI FLUSH + SPURT 24/7.5
Изображение
Изображение
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Киномеханик писал(а): Где то я видел выводили универсальную дистанцию пристрелки -27 метров.
А вот чтобы без этого...
Бахнул на более-менее произвольную дистанцию, поближе, метров 20-30, чтобы побольше осыпи влезало в бумажку поменьше, и экстраполировал/интерполировал на нужную дистанцию...
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

СКМ 28/9 старенький !! с 8 ми лучевой звездой
пыж - Gualandi PS (Пистон Скит)
Ружьё правда ни разу не спортивное - купил по лесу таскать.
R.F.M. di Rota Luciano модель похоже S/S-104 (требуется уточнение)
Горизонталка. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Чоковые сужения - правое - 0,66
25 метров
Изображение
Изображение
Вообще пыж PS и в Азот NRG мне нравился на средних дистанциях,
особенно 8/28
novi4e4ek
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 18:53

Сообщение novi4e4ek » .

Ну все, берегитесь вальдшнепы.
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Изначально написано novi4e4ek:
Ну все, берегитесь вальдшнепы.

Антон, ну мы её ещё на стенде по глиняным голубям погоняем :)

Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

AZOT SPURT 24/7.5 V1- 413-415 m/s
R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров
Изображение
Изображение
На моей горизонталке увод дробового снопа вправо ЭТИМ ПАТРОНОМ из ЛЕВОГО СТВОЛА НА 25 метров на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

ГЛАВПАТРОН СКИТ 24/9
R.F.M. di Rota Luciano S-104 (требуется уточнение модели)
Рядовая итальянская ГОРИЗОНТАЛКА. Калибр 12/76. Стволы 760мм
Каналы стволов - 18,5 мм. Левый ствол - 0,81
25 метров
Изображение
Изображение
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Кстати, фирма R.F.M. продолжает работу, но ружья к нам не завозят
http://www.rfmarmi.it/
https://www.facebook.com/Rfm-Armi-1697472150539984/
Ранее в 2007-2008 ?? завозил магазин "ОХОТНИК" на Каланчёвской
Изображение
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Интересно было бы взглянуть на бой
Beretta DT11 Skeet на 20-25м. Может у кого есть такие картинки ?
novi4e4ek
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 18:53

Сообщение novi4e4ek » .

Изначально написано Киномеханик:

На моей горизонталке увод дробового снопа вправо на 10 СМ
(на мишени - выровнял чуть)

Слава, на обоих стволах увод впрово?
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Изначально написано novi4e4ek:

Слава, на обоих стволах увод впрово?

Может это не совсем для спортивной ветки.... хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.

Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)
Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)
Видимо этот момент бросания зависим
от МАССЫ, СКОРОСТИ СНАРЯДА, ДАВЛЕНИЯ
Где можно про это почитать в литературе?
КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, дайте пожалуйста ссылочки.
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Киномеханик писал(а): Может это не совсем для спортивной ветки.... хотя видел картинку как из горизонталки стреляли ТРАП.
Так, промежду делом...
У нас в Питере один клуб проводит кубок для охотников. Для каждой системы оружия - отдельный зачет. Вертикальщики отдельно, полуавтоматчики отдельно, горизонтальщики отдельно, помповики отдельно, плюс есть категория для владельцев Иж-18 и подобных устройств - одноствольщики.
Полуавтоматчики и помповики - могут использовать для поражения мишени столько патронов, сколько вмещает магазин.
В одноствольщиках можно выступать с любым оружием, но заряжать его дозволяется только одним патроном, в дуплетах принимается только первая мишень.
Киномеханик писал(а): Где можно про это почитать в литературе?
Достаточно посмотреть это видео
Ствол при выстреле испытывает колебания. И плоскость колебаний и их амплитуда - находится в зависимости от импульса отдачи снаряда. Отсюда и вытекает то, что разными снарядами ствол стреляет по-разному.
Если ствол удлинить/укоротить, облегчить/утяжелить - характер колебаний изменится, и СТП изменится.
Аналогичные явления происходят и с блоком стволов.
Viksvill
Поручик
Поручик
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Киномеханик писал(а): Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)
Это вполне понятно. На горизонталках делается сведение стволов таким образом, чтобы это сведение компенсировало отклонения стволов при выстреле, которое возникает из-за того, что стволы расположенные с разных сторон от ЦМ ружья. Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.

https://www.ohotniki.ru/weapon...dvustvolki.html
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Абажаю статьи с подобных ресурсов! :)
Изначально вопрос спрашивают про горизонталку... Но ответ дается в форме
В конечном счете, угол пересечения осей стволов охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами, составляет в среднем 40 угловых минут. Фактические значения могут несколько меняться, но немного, что зависит от индивидуальной подгонки стволов в блоке.
Есть данные непосредственно от оружейных фирм для точки пересечения осей стволов и вертикалок. На самом деле лишь немногие фирмы раскрывают этот параметр, справедливо считая его знание необязательным для стрелков, ведь все учтено в конструкции при проектировании и изготовлении. И только итальянская фирма Perazzi Armi s.p.a. указывает, что точка пересечения осей стволов ее знаменитой модели Perazzi МХ-8 12-го калибра лежит на расстоянии 3,74 м от казенного среза, то есть угол схождения осей стволов как раз составляет 20 угловых минут.
- Сколько вешать в граммах?
- Вешайте 40, но как раз 20.
А внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось
Как[/B] можно проверить сведение стволов на ружье? У меня двуствольная горизонталка 12-го калибра. Спасибо, Н. ОЛЬХОВ
:)
Вся статья - это сплошное бла-бла-бла на тему богатого жизненного опыта автора. Но так и не сказано - все же КАК проверить-то... Делать что надо?
Может где-то что-то измерить надо?...
Может потом что-то одно надо разделить на что-то другое?...
Не, ни слова :)
п.с.
И вот это "охотничьей горизонталки, предназначенной для стрельбы номинальными по калибру патронами"...
Я фигею...
А что, есть ружья, предназначенные для стрельбы патронами не номинального калибра? Это как вообще? :)
Короче, если отжать из статьи всю эту воду, а из сухого остатка выкинуть рассуждения не по существу вопроса - останется НИЧЕГО.
Viksvill
Поручик
Поручик
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Мистер_Пэ писал(а): внимательный читатель вообще заметит что изначально спрашивалось
Мне совсем не интересно, любите вы такие статьи или нет.
Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.
Действительно, статья предназначена для внимательного читателя с двустволкой или минимальным пониманием, как двустволка работает :D.
В статье указаны расстояния, на которых обычно сводятся оси стволов у двуствольных горизонталок на заводе. Конкретные цифры обычно указываются в чертежах. Собственно, содержательность в этом.
Не вижу смысла замерять, поскольку изменить сведение без перепайки стволов невозможно.
Если кому очень хочется мерить, то это очень легко сделать закрепив стволы на столе напротив любого экрана на расстоянии ( лучше подальше) и любым оптическим методом, например с помощью лазерного патрона для холодной пристрелки или даже на глаз, определить точки пересечения осей стволов с экраном.
Расчет параметров треугольников предоставим читателю, как домашнее упражнение.
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Viksvill писал(а): Уверен, что автор статьи понимает в ружьях несколько больше вас.
Это не важно.
Статья пишется для того, чтобы знания автора передавались его читателям (не всем, разумеется, а тем, у кого есть способность всосать). Но если автор не может вложить свои знания в статью, то возникает:
а) сомнение в наличии знаний для вложения, и
б) сомнение в умении свои знания излагать.
Даже при наличии больших знаний неумение их излагать сводит пользу к нулю. Что как раз и имеет место быть в приведенной статье.
Чтение этой статьи - бесполезная трата времени.
Печально то, что все журналы для стрелков и охотников почему-то принято на 90% заполнять именно такими статьями.
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Изначально написано Viksvill:

Естественно, что если боеприпас имеет более мягкую отдачу, чем расчётная, ружье будет крестить.
l[/URL]

Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ? Видел ли кто это в литературе ?
Зависит ли угол бросания от веса стволов?
Может как то можно использовать КАЛЬКУЛЯТОР ОТДАЧИ
http://zhevelo.com/return.php
для того чтобы стрельба на 35м была ПО ЦЕНТРУ ?

Viksvill
Поручик
Поручик
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Киномеханик писал(а): Чтобы ружьё не крестило, какой массы снаряд и покидающий ствол с какой скоростью заложен производителем ?
Мне кажется, что стоит посмотреть, какими патронами производится отстрел ружей на кучность на заводах. Где-то мне попадалась такая информация.
И, судя по роликам иностранных производителей, на премиальных ружьях по результатам отстрелов в дульной части стволы могут быть сразу перепаяны.)))
Вот не знаю, как влияет на результат жёсткость затыльника)))
В общем, параметров слишком много, чтобы получить расчётный результат.
Мне кажется, проще подобрать патрон.

Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Нет не проще.
проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона


novi4e4ek
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 18:53

Сообщение novi4e4ek » .

Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.
Viksvill
Поручик
Поручик
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Киномеханик писал(а): проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона
Будем реалистами. Вам вряд ли удастся добиться этого от производителей стокового оружия. Только при индивидуальном заказе у премиальных брендов.
Остается то, что остается - подбирать патрон.
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12644
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

проще каждому производителю ружей хоть мало-мальскую отстрелочную карту делать как в нарезном практикуется с указанием характеристик патрона
#615
P.M. Ц
заказывая кастом стволы в Италии у небольших или крупных фирм проще всего получить результаты отстрела по мишени из обоих стволов.Например,Фиоччи.))))
Что касается производителей патронов ,то как раз участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Киномеханик писал(а): Антон, левый ствол уводит вправо, правый - влево.
Пишут это особенность горизонталок. (крестят)
Но такое НЕ НА ВСЕХ БОЕПРИПАСАХ замечаю. ( это 5 -я моя горизонталка)
Нужно проанализировать.
В таблицу выписать параметры боеприпасов, которые демонстрируют крещение, и параметры боеприпасов, которые крещения не вызывают. Посмотреть, чем эти боеприпасы отливаются.
Выдвинуть гипотезу, провести эксперимент - подтвердить или опровергнуть.
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Алексей, пробовал таблицы уже составлять, не увидел закономерности
такое впечатление упускаю важные параметры
График давления бы каждого патрона иметь....
Оно влияние оказывает такое значительное? скорость горения пороха ? (насколько долго снаряд находится в стволе, с каким ускорением перемещается)
Может из Ижевска или Тулы специалисты подскажут....
Viksvill
Поручик
Поручик
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Oleg 51 писал(а): участвуя в испытаниях различных пробных партий Азота оценивали их при выстреле из различной сверловки и чоковых сужений стволов наиболее ходовых моделей Беретта,Перацци,Кригхоффа .сравнивая бой,осыпь,ощутимость отдачи и ее особенность.
Вот это очень интересный момент, мне кажется, если попробовать взглянуть на эти тесты несколько под другим углом. Если принять, например, один из патронов от Азота за константу и проанализировать, как ведут себя с ним перечисленные ружья?
Понимаю, что публикация подобных материалов дело архи не простое и требующее аккуратного подхода, но тема любопытная.
Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5661
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Киномеханик писал(а): скорость горения пороха ?
Пороха, применяемые в патронах вам известны?
Исчерпывающих данных по порохам в открытом доступе обычно нет. Есть данные по снаряжению типа в таком-то калибре на столько-то дроби сыпать столько-то пороха. В гладкостволе практически никогда это не дополняется данными о конкретном значении давления и полученной скорости. Хотя точно можно считать что давление - в допустимых пределах.
Влияет всё.
Капсюль.
Гильза и ее конструкция (высота донного пыжа, например), способ закрытия гильзы (закрутка, звезда, и звезды бывают разные)
Порох.
Пыжи или пыж-контейнер.
Дробь, ее размер, твердость, наличие буферного состава.
Но на практике - каждое влияет в свою сторону и на свою величину. Разбираться во всем этом - только голову ломать.
Я правильно понял что вы хотите убрать величину 10 см на дистанции 25 метров?
Лично мое мнение - объем необходимых исследований и средства - совершенно не стоят такой величины. Особенно если принять что рабочая часть осыпи - заметно больше этих 10 см.
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Изначально написано novi4e4ek:
Слава,попробуй написать на завод изготовитель. Думаю ответят.Было бы интересно.

Ответили :)

Изображение
Киномеханик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 08:48

Сообщение Киномеханик » .

Вот похоже по вопросу центрального боя кое что нашел
Изображение
Ответить

Вернуться в «Стендовая стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя