Страница 192 из 198
Добавлено: 30 окт 2019, 10:53
Fro1sty
Ощущения, именно так. Не думал что такое бывает, но держал в руках 2 разных, одно на 200 гр. тяжелее (3,7 против 3,5 кг.). Но, взяв в руки (переломленное) был удивлен, оно казалось НАМНОГО легче, тогда как второе - натурально чугуниевый утюг.

Добавлено: 30 окт 2019, 12:55
Temych_19
malchugun писал(а): кто-то заморочиться выводом весовых параметров по всей длинне ствола припоем и планками.
Тут, не припоем заморачиваться нужно, а толщинами стенок стволов по всей длине. Припой, можно видимо считать константой, т.к. его сечение по всей длине в застывшем состоянии будет практически одинаковым! Планка +/- т.к почти всегда идёт сужающаяся и то на немного...

Добавлено: 30 окт 2019, 18:00
Sergey1981
Oleg 51 писал(а): но по настоящему хорошее ружье получается когда заказываешь под него правильные стволы и приклад,а потом тонко балансируешь по ощущениям
так это надо знать тонко, что бы заказывать.
в большинстве случаев из коробки покупаем, а потом начинается)

Добавлено: 30 окт 2019, 20:03
Oleg 51
в большинстве случаев из коробки покупаем, а потом начинается)
По настоящему хорошо получается.когда заказываешь стволы по своему ТЗ и к ним делаешь дерево. Но из паркура или из стандартного премиального уровня ружья обычно можно получить достаточно хорошо сбалансированное ружье.


Добавлено: 31 окт 2019, 10:47
Viksvill
Олег Фридрихович, а Вам не приходилось настраивать dt11 black edition в рамках тех возможностей, которые предоставляет предложенная производителем система грузов?
Можно добиться хорошего результата?
Я пару раз держал в руках эти ружья настроенные владельцами, честно говоря, большого впечатление не произвели. Хотя, с большой степенью это может быть следствием привычки к моему ружью.
Попробовал на выставке повскидывать Кгиги - паркур 3,7 кг и стандартный к-80 4,100. И вот 4,1 показался даже интересней и управляемей паркура.

Добавлено: 31 окт 2019, 11:19
Sergey1981
Viksvill писал(а): Попробовал на выставке повскидывать Кгиги - паркур 3,7 кг и стандартный к-80 4,100. И вот 4,1 показался даже интересней и управляемей паркура.
Обычно, такие пробы пера не дают полноту картины. вот когда реально можно потестить на площадке в боевых условиях) какие то варианты, то это уже ближе к теме.

Добавлено: 31 окт 2019, 11:59
bormot
Паркур вскидывал и на выставке и как-то на стенде. Показался очень легким и вертлявым, как игрушечный что ли. Но это скорее всего после моей 4-ехкилограммовой Пиццы со стволами 80см

Добавлено: 31 окт 2019, 12:18
Viksvill
Sergey1981 писал(а): это уже ближе к теме.
Бесспорно.
Мне кажется, есть такой эффект: я привык к своему тяжелому ружью, а значит мышечная память определяет усилия, которые надо приложить для старта ружья, для его поводки и т.п.
Т.е. надо не только попробовать пострелять разок, а заиметь определенный настрел с таким ружьем. А потом назад возвращаться((
Сейчас, когда использую свои легкие охотничьи ружья, получаю некоторый дискомфорт от необходимости все время контролировать себя(

Добавлено: 31 окт 2019, 18:33
Oleg 51
Попробовал на выставке повскидывать Кгиги - паркур 3,7 кг и стандартный к-80 4,100. И вот 4,1 показался даже интересней и управляемей паркура.
тогда я не знаю ,что такое управляемость.Но навскидку 3.7 кг паркур это может быть около 100 гр лишнего веса в прикладе.а 4.1 кг К-80 это примерно 100 гр на стволах.И чем тут можно говорить? Я паркуры не настраивал,а вот к-80 несколько штук переодел и перебалансировал.Подойдите ,посмотрите ..у Игоря Романова.например.Но даже по максимуму удачный к-80 в разы уступает хорошо сбалансированному кастом кригу со стволами менее 1500 гр.
Вам не приходилось настраивать dt11 black edition
нет,не люблю возиться с Береттами.))))))
вот когда реально можно потестить на площадке в боевых условиях) какие то варианты, то это уже ближе к теме.
стоковые ружья из коробки практически все нужно доводить до ума.А проверять результат доводки конечно нужно на стенде.
Паркур вскидывал и на выставке и как-то на стенде. Показался очень легким и вертлявым, как игрушечный что ли
У него очень легкие стволы ,меньше 1400 гр,поэтому такие ощущения закономерны.Нужно балансировать.но хорошо сбалансированный паркур легковат и не очень комфортен по отдаче при стрельбе 28 гр.скоростными патронами.


Добавлено: 31 окт 2019, 19:22
Майледи
Изначально написано Viksvill:

Бесспорно.
Мне кажется, есть такой эффект: я привык к своему тяжелому ружью, а значит мышечная память определяет усилия, которые надо приложить для старта ружья, для его поводки и т.п.
Т.е. надо не только попробовать пострелять разок, а заиметь определенный настрел с таким ружьем. А потом назад возвращаться((
Сейчас, когда использую свои легкие охотничьи ружья, получаю некоторый дискомфорт от необходимости все время контролировать себя(

А вы сравнивали результаты в сериях на соревнованиях с вашими легкими ружьями и тяжелыми? И , если сравнивали, то каковы результаты?

Добавлено: 31 окт 2019, 19:43
Viksvill
Oleg 51 писал(а): тогда я не знаю ,что такое управляемость
Знаете, знаете. Избыточная управляемость, а проще вертлявость не есть плюс, я думаю.
Oleg 51 писал(а): навскидку 3.7 кг паркур это может быть около 100 гр лишнего веса в прикладе.а 4.1 кг К-80 это примерно 100 гр на стволах.
ЦМ у обоих был мм. в 50-ти от казенного среза. Вес назвал человек работающий на стенде, я не проверял.
Стандартный к-80 был с 760 стволами и нерегулируемой передней муфтой.

Добавлено: 31 окт 2019, 19:47
Viksvill
Майледи писал(а): А вы сравнивали результаты в сериях на соревнованиях с вашими легкими ружьями и тяжелыми?
У меня нет лёгких спортивных ружей)))
А ружье 12к. 2850 гр. приходится контролировать. В год мой настрел с ним сравним с одной-двумя тренировками)))

Добавлено: 31 окт 2019, 20:08
Oleg 51
Избыточная управляемость, а проще вертлявость не есть плюс, я думаю.
не бывает избыточной управляемости или недостаточной управляемости.И то и другое плохая управляемость)
М у обоих был мм. в 50-ти от казенного среза. Вес назвал человек работающий на стенде, я не проверял.Стандартный к-80 был с 760 стволами и нерегулируемой передней муфтой
Я знаю неплохо и то и другое ружье.И примерно знаю соотношение весов стволов и приклада(цувья в тч)Поэтому говорю.что к-80 с 76 стволами бм хорошо балансируется в весе 3980 г,а паркур в районе 3600 _+.


Добавлено: 31 окт 2019, 23:29
Viksvill
Oleg 51 писал(а): И то и другое плохая управляемость)
Интересно, порог , с которого стрелок будет считать ружье излишне вертлявым, сильно зависит от индивидуальных особенностей стрелка или оценки разных стрелков будут близки?
Oleg 51 писал(а): к-80 с 76 стволами бм хорошо балансируется в весе 3980
Охотно верю.
Не совсем понятно, почему производитель сам не пытается обеспечить эти характеристики? Слишком трудоёмко?

Добавлено: 31 окт 2019, 23:37
Oleg 51
Интересно, порог , с которого стрелок будет считать ружье излишне вертлявым сильно зависит от индивидуальных особенностей стрелка или оценки разных стрелков будут близки?
вертлявость по определению плохо для управляемости для любого стрелка.
Не совсем понятно, почему производитель сам не пытается обеспечить эти характеристики? Слишком трудоёмко?
у них нет наших НОУ ХАУ))) И много времени нужно потратить на балансировку вручную.Думаю,это дорого.На мой вопрос сколько будет стоить стволы весом на 100 гр больше паркуровских?ответ на 1000 евро больше стандартных.А планку другую=1000 евро.А сверловка другая -больше тыщи евро.А сколько кастом приклад - на 2000 дороже.А если я откажусь от стокового приклада.Все равно на 2000 евро.Итд.


Добавлено: 31 окт 2019, 23:43
Viksvill
Oleg 51 писал(а): у них нет наших НОУ ХАУ)))
Кстати, весьма возможно, что это совсем не шутка.) Нужен опытный тренер, который будет с этим возится, стоит он дорого, а риски, что клиент откажется в итоге высоки.
Oleg 51 писал(а): 2000 евро
Ну да. Просто запретительная цена

Добавлено: 01 ноя 2019, 07:50
Oleg 51
Охотно верю.
верить не обязательно.Полно переделанных и из коробки экземпляров .которые можно взять в руки и посмотреть управляемость.И к-80,и хайтеков,кеменов и т,перецци и тд. Вера и гадание слабые помощники.


Добавлено: 01 ноя 2019, 15:08
Viksvill
Oleg 51 писал(а): Вера и гадание слабые помощники.
Вот не уверен))). Доверять проверенным источникам информации, вполне себе полезно. Экономит массу времи по сравнению с получением знаний эмпирическим путем. (Никогда не перепроверял всю таблицу умножения сложением))), хотя пару точек в детстве проверил)) Доверяй, но проверяй ) Мне казалось, Вы - источник надежный.
Гадание - нет, а вот прогнозирование - вещь нужная)))

Добавлено: 01 ноя 2019, 21:47
Oleg 51
Ни один серьезный источник не рассчитывает ,что ему будут верить на слово..Он потому и серьзный,что факты им излагаемые можно проверить и подтвердить.

Добавлено: 01 ноя 2019, 21:53
Oleg 51
Кстати, весьма возможно, что это совсем не шутка.) Нужен опытный тренер, который будет с этим возится, стоит он дорого, а риски, что клиент откажется в итоге высоки
а я и не шутил)))
Что касается рисков то основная проблема в том,что большинству народа вовсе не нужна классная управляемость ружья.Ездить по бездорожью удобнее на уазике,поэтому большинству ломборджини не надо.А на формуле1 катаются еденицы! Для них можно сделать отдельно,по спецзаказу.

Добавлено: 03 ноя 2019, 01:32
Oleg 51
Изображение
кмк,100 % попадание .Во всех смыслах....

Добавлено: 03 ноя 2019, 23:49
Oleg 51
Денис Волков,с которым сделали новую одежку на эту SCO с тюнингованными на П и В стволами.
Изображение

Добавлено: 04 ноя 2019, 11:07
Sergey1981
Красиво!
А гребень параллельный? Или там спуск в несколько мм?

Добавлено: 04 ноя 2019, 11:42
Oleg 51
А гребень параллельный?
Погиб строится индивидуально от формы скула и стойки.Главное .чтобы зрительная ось ведущего глаза была параллельна оси стволов .Лично у меня погиб может быть и отрицательным.


Добавлено: 12 ноя 2019, 14:35
НСК-И
Сейчас на отдыхе , время позволяет , прочитал все страницы данной темы . Большое спасибо , очень познавательно .
И если можно ,вопрос :) Вопрос конкретный , компакт.
Интересуют дульные сужения ( фиксы) для разной длины стволов, сверловка ( пусть будет конус)
Стволы 760
Стволы 780
Стволы 810
Подскажите , очень интересно послушать мнение профессионалов .

Добавлено: 12 ноя 2019, 17:16
Oleg 51
Вопрос конкретный , компакт.
Интересуют дульные сужения ( фиксы) для разной длины стволов, сверловка ( пусть будет конус)
1)компакт бывает разный.2) стволы с конусной сверловкой как правило обладают более кучным боем по сравнению с стволами с цилиндрической сверловкой при условии равной степени дульных сужений.3)длина стволов столь сильно влияет на кучность ,что этим можно-пренебречь.)))))))
в сухом остатке - От 0.25 до 0.4 мм сужения практически перекрывают все потребности в кучности боя на компакте.


Добавлено: 12 ноя 2019, 17:27
НСК-И
Спасибо .

Добавлено: 19 ноя 2019, 17:54
Мистер_Пэ
Вертикалка... но буллпап, и при этом еще стволы - кривые!

Добавлено: 21 ноя 2019, 14:16
Oleg 51
На страницах тем ГАНЗЫ много было споров о том какого уровня сложности должны быть полеты мишеней на тренировках и соревнованиях.
Мнения колебались от уровня сверх сложных на спортинге до самых простых жаб на лайтах .Часто вопросы обсуждения сложности сводились к дальности и скорости однотипных мишеней,хотя принципиально самая важная деталь полетов на спортинге это разнообразность по всем критериям.
Лично я придерживался и сейчас придерживаюсь такого мнения,что полеты должны быть максимально разнообразны,хорошо видимы,давать возможность правильного выстрела и тд.Это много писалось и повторяться не хочется.
При этом считаю и считал раньше ,что оптимальным в смысле сложности является черта чуть выше уровня технической подготовки того или иного стрелка,те к высокому результату нужно идти не только через старание и настрел,но параллельно с обучением новому .
Понятно .что стрелки по уровню подготовки разные,следовательно и сложность полетов должна отличаться и на тренировках и на соревнованиях.Наши эксперименты c гандикапами показали правильность этого подхода//Варьируя только расстоянием стрельбы по одним и тем же разнообразным полетам получалось уравнивать результаты стрелков из разных категорий.Те тезис о возможности варьировать результат полетом работал на 100 процентов.Но чем был хорош гандикап.....на одних и тех же полетах удавалось моделировать одинаковый уровень сложности для разных категорий стрелков.Это позволяло каждому стать реальным претендентом на победу.При этом сильные стрелки стреляли по сложным полетам и были избавлены от проходных,а средние и начинающие стреляли программу доступную их текущему уровню мастерства.
Поэтому не было упрощения как в лайте и возможности попадания средним стрелком 100 из 100 или около того и потому стрельба не представлялась совершенно пустым занятием в плане обучения.
Впрочем ровно также как не было случаев запредельной сложности ,когда вероятность попадания была бы не намного выше 50 процентов даже у сильных стрелков.
Вспоминаю советы ДД, который всегда удивлялся глядя на наших стрелков.которые на тренировках предпочитали стрелять по простым однотипным полетам.которые и так отлично попадали,а на соревнованиях малорезультатно стреляли программы запредельной сложности даже для него)))
Из этого следовал простой вывод-если сложность полетов слижком зашкаливает стрелять такие соревнования по уровню имеет смысл только ради расширения кругозора.К нормальным соревнованиям нужно готовится ,но уровень полетов тренировочных полетов должен быть не намного выше ,чем на самих соревнованиях.
Поэтому , на уровне города планировалось .чтобы хороший стрелок из топов группы В мог попасть ориентировочно 8 из 10 ,как если бы стрелял по каждой мишени в отдельности.
На соревнованиях российского уровня сложность старались несколько увеличить чтобы получить такой же результат уже по группе А.
Причем в дуплетке увеличение сложности полетов достигалось за счет "хитрых" дуплетов ,а не увеличения технической сложности полета отдельной мишени . В целом удавалось придерживаться этой линии и все проходило бм успешно.
Совсем недавно прочитал статью,где доказывалось ,что максимально успешным является то обучение,когда обучаемым предлагают решать задачи с результатом около 85%.
Слишком простые тесты были неинтересны и не продуктивны.как и чрезмерно сложные.
Невольно тут вспомнишь.что первые базовые нормативы МС по компакту,спортингу и дуплетки как раз и базировались вокруг этих самых 85-88 процентов попадания.
И хотя они были вычислены на основании анализа фактического процента попадания лучших полста европы и мира без научного обоснования ,тем не менее отлично работали и продолжают все работать,за исключение норматива на компакте.
Который был повышен изза того .что разрешенная пристрелка и снижение сложности полетов для привлечения большего числа участников по компакту стали применятся повсеместно.Что привели к существенному повышению уровня результата.Причем особо заметного у средних стрелков.
На некоторых соревнованиях стали случаться массовые выполнения МС -чуть ли не 36 на одном.Это реально обесценивало звание и потому в качестве контмеры было принято решение о повышения норматива выше 90%.Это решение НФС остановила эти массовые выполнения,но больше походило на запретительную меру.
Но при этом не исчезли другие очень тревожные закономерности .
Так разница между топами А и топами В,сильно сократилась.а соответственно и снизилась достоверность возможности сравнения близких по уровню мастерства стрелков на соревнованиях.
Может зря повысили норматив на компакте ,пусть бы он оставался на уровне 85-88 процентов попаданий,но нивелировать синергизм влияния упрощения полетов и возможность разрешенной пристрелки на облегчения выполнения норматива МС достаточно было ввести требования повторного выполнения норматива на другом стенде в течении календарного года.
На реальных по уровню МС стрелках это не оказало бы никакого плохого влияния,а вот для МС одного стенда безусловно стало бы препятсвием.
Кроме того,обсуждаемые закономерности вполне КМК использовать при настройке полетов тренировочных и соревновательных лейаутов для повышения эффективности обучения определенных категорий стрелков и достоверности ранжирования участников по уровню мастерства на соревнованиях разного уровня.Те использовать принцип 85% сложности полетов с целью повышения эффективности обучаемых с одной стороны,а также на соревнованиях различного уровня представительности для повышения достоверности ранжирования участников.
Все это сыро,требует дополнительных проверок,но представляется очень заманчивым.Можно подискутировать в межсезонье.


Добавлено: 22 ноя 2019, 20:13
Сергеевич
Ученые из Университета Вандербильта решили найти черты, присущие людям с высоким IQ.
Выяснилось, что высокоинтеллектуальные люди отлично умеют определять траекторию, и все, что связано с движением объектов.
Также у умников лучше развита координация движений, так как хорошо рассчитывают траекторию. Еще одной чертой, которую упоминают исследователи, стало умение абстрагироваться от внешних раздражителей при выполнении задач.