Про приклады -вообще и в частности

Модератор: PRINCIP

Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:21

Сообщение Сергеевич » 10 янв 2019, 10:54.

Изначально написано Oleg 51:
На заводе производителе? Это оптимальное решение,но только очень дорогое(((( Но сказав А,говори и Б.. в чем же Речел так уж и надо завидовать?)))

И Вам тоже можна завидовать :P Осыпь и резкость на 50м лучше чем у рядовых Беретт на 35м в разы))) Стендовая стрельба это ,конечно,технический вид спорта,но получаются как бы неодинаковые условия для всех)))Хотя Торрольд конечно со своим народным ружьем несколько ламает эти представления,но он просто быстро стреляет,не все так могут :)

Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:21

Сообщение Сергеевич » 10 янв 2019, 10:57.

Изначально написано Oleg 51:
Мне кажется,что ружье на фото 12 калибра)))
Что касается к=20 то не понял .....где или в чем тут кастомизация?В гравировке?

Пишут что пока это секрет)))В ближайшее время расскажут...

Sasha 32
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 00:47

Сообщение Sasha 32 » 10 янв 2019, 13:11.

Изначально написано Сергеевич:

И Вам тоже можна завидовать :P Осыпь и резкость на 50м лучше чем у рядовых Беретт на 35м в разы))) Стендовая стрельба это ,конечно,технический вид спорта,но получаются как бы неодинаковые условия для всех)))Хотя Торрольд конечно со своим народным ружьем несколько ламает эти представления,но он просто быстро стреляет,не все так могут :)

Сергеевич ты это серьезно написал? :D

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 12002
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 10 янв 2019, 13:15.

Не жду ничего нового.тем более на к-20.поэтому интересно)))

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 12002
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 10 янв 2019, 13:19.

Что касается равных условий- по определению их быть не может.ктото талантливей,кто менее.у кого то лучше зрение,у кого хуже.ктото трудоспособнее ,кто менее.ктото лучше понимает в орудие и патронах.но главное ,кто правильнее учится и тренируется.Тут далеко не все равны.

Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:21

Сообщение Сергеевич » 10 янв 2019, 13:40.

Изначально написано Sasha 32:

Сергеевич ты это серьезно написал? :D

Если и преувеличил для наглядности,то не намного :P Написано на основе анализа результатов пристрелок и не за один год)))

Sergey1981
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 12:30

Сообщение Sergey1981 » 10 янв 2019, 13:42.

Сергеевич писал(а): Осыпь и резкость на 50м лучше чем у рядовых Беретт на 35м в разы)))
)))
где и кто это сравнивал? ) подтвердите документально)

Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:21

Сообщение Сергеевич » 10 янв 2019, 13:48.

Изначально написано Sergey1981:

)))
где и кто это сравнивал? ) подтвердите документально)

Все мишени пристрелок 686 и 682 вывешивались на форуме!Изучайте архивы)))

Median
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 10 янв 2019, 14:04.

Троллинг все это. Все современные хорошие ружья одних и тех же длин и калибров бьют примерно одинакого. Как их не сверли и на конус не натягивай. Результат примерно один. Торрольд на самом деле, говорит правду. Нет такого, ружья, которое бы на порядок дальше и лучше других стреляло. хочешь на 50м вкручиваешь XF чок и там будет крутая осыпь даже из полуавтомата с 71 стволом)))
А по поводу новых сверловок итп можно хоть Сабанеева почитать. Все это уже было 100 лет назад. А сейчас используется, как маркетинг. Для ощущения движения вперед. А на самом деле ходьба по кругу. От 18.4 до 18.8 итп)))



НСК-И
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:37

Сообщение НСК-И » 10 янв 2019, 14:54.

От 18.4 до 18.8
Так в этом вся суть :) Уже второй год смотрю,как бьются мишени из 686,перацци(ей лет 10-15 траповая) и ДТ 11 (18.4 стилиумпро),патроны всегда одни,разбой очень сильно отличается и это видно невооруженным глазом :)
Не всё так просто,как кажется на первый взгляд.Кастом ствол рулит всегда,он всегда будет лучше любого заводского.
На истину не претендую :)

Median
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 10 янв 2019, 15:16.

Разбой отличается при 18.2 против 18.6 при одинаковых сужениях. Только потому, что 0.25 чок на 18.2 это считай 0.5-0.75 чок на 18.6.
Просто кучность, которую легко отрегулировать сменным чоком. И сделать одинаковой при желании. И разбой станет одинаковым.

Кастом ствол рулит, когда в магазине нет того, что очень надо) Но это не кучность. А сведение, вес, настройка под 1 вид патрона, художественное оформление.


Sergey1981
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 12:30

Сообщение Sergey1981 » 10 янв 2019, 15:29.

Сергеевич писал(а): Все мишени пристрелок 686 и 682 вывешивались на форуме!Изучайте архивы)))
Брехня!)


НСК-И
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:37

Сообщение НСК-И » 10 янв 2019, 16:29.

при одинаковых сужениях.
Сужения могут быть одинаковые,но сверловка ствола(его геометрия внутренняя) бывают очень разной и это основной момент который влияет на кучность,резкость и осыпь вообще.Не зря же топовые производители постоянно в поиске.И я лично уверен,что это не маркетинг,а конкретный поиск лучшего для конкретных задач.

Median
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 10 янв 2019, 16:36.

НСК-И писал(а): Сужения могут быть одинаковые,но сверловка ствола(его геометрия внутренняя) бывают очень разной и это основной момент который влияет на кучность,резкость и осыпь вообще.
Я в это не верю и не видел подтверждения на практике. Чок всегда больше влияет, чем любая геометрия ствола.
НСК-И писал(а): .Не зря же топовые производители постоянно в поиске.
на 90% они в поиске лучшего маркетинга))) То что они сейчас говорят о своих сверловках, как о самых передовых идеях. Есть и в рекламных проспектах английских, бельгийских, немецких и русских оружейников. Почти столетней давности)))
Для них самое главное попасть в тренд. Не попадешь- просядешь по продажам.



Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 12002
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 10 янв 2019, 16:57.

Сколько не вожусь со стволами.всегда с завода ,чтото не устраивало.... не одно ,так другое.Во первых вес стволов.Тяжелые делают ружье плохо управлянмыми,легки- отдача растет.Увеличиваешь внутренний диаметр ствола -выстрел становится комфортнее ,но падает резкость.Ссужаешь - растет резкость ,но и растет отдача и падает равномерность осыпи.Я уж не говорю о сведении,так ,как реально ружей для спортинга не делали....просто адаптировали траповые стволы. Сейчас ,кмк,мне удалось сделать на заказ по своему ТЗ то,что хотел и в полном объеме.Другого желать не чего.И бой резкий ,и отдача минимальная,планка с отличным обзором,осыпь равномерная ,а нужная кучность достизается меньшим ,по сравнению с обычным стволом ссужением.Поэтому равномерность лучше.Ну и сведение то,что хотел.Как то так.

НСК-И
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:37

Сообщение НСК-И » 10 янв 2019, 17:05.

Что и требовалось доказать , Кастом рулит!!!

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 12002
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 10 янв 2019, 17:08.

Кастом рулит!!!
дык кастом стволов много,но не все нравятся))))


НСК-И
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:37

Сообщение НСК-И » 10 янв 2019, 17:16.

Понятно , что не все нравятся , они же разные :) так и должно быть .

Median
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 10 янв 2019, 17:32.

НСК-И писал(а): Кастом рулит!!!
Как такое может рулить? Этот термин обозначает простую вещь. Клиент заказал на заводе ствол со своими характеристиками. Ну и все)))
Чуда там не произойдет. Все будет в известных приделах для дробового ружья. Получаешь одно, жертвуешь другим.
И всегда найдется тот, кто скажет хочу потяжелее или полегче итп. И будет еще один кастомный ствол)



Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 12002
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 10 янв 2019, 17:34.

что не все нравятся , они же разные так и должно быть .
#5845
P.M. Ц
так я это и сказал.Важно не заказать,важно правильно заказать и точно выполнить))))


НСК-И
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:37

Сообщение НСК-И » 10 янв 2019, 17:45.

Как такое может рулить? Этот термин обозначает простую вещь. Клиент заказал на заводе ствол со своими характеристиками. Ну и все)))
Стесняюсь спросить :) у Вас есть опыт заказа кастом столов? Или это просто теория?

BOOMer
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 16:14
Страна: Российская Федерация
Откуда: Якутск

Сообщение BOOMer » 10 янв 2019, 17:46.

Изначально написано Median:

на 90% они в поиске лучшего маркетинга))) То что они сейчас говорят о своих сверловках, как о самых передовых идеях. Есть и в рекламных проспектах английских, бельгийских, немецких и русских оружейников. Почти столетней давности)))
Для них самое главное попасть в тренд. Не попадешь- просядешь по продажам.

Категоричность заявлений всегда характерна для каждого неофита

Median
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 10 янв 2019, 17:53.

НСК-И писал(а): Стесняюсь спросить у Вас есть опыт заказа кастом столов? Или это просто теория?
Для спорта нету, есть для охоты.

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 12002
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 10 янв 2019, 18:02.

Все будет в известных приделах для дробового ружья.
Важно не рассширить пределы возможного,но оптимизировать сущностные качества дробового выстрела.Многие . из которых достигается прямо противоположными действиями.
Вот например,достижение нужной кучности на 50 метрах с помощью сочетанного применения длиного конуса и дульного чока,позволит также получить лучшую равномерность и скорость на этих расстояниях.Тогда как наоборот,в стволах с цилиндрической сверловкой придется использовать более закрытые чоки,которые будут больше деформировать дробь,что приведет к ухудшению равномерности и снижению скорости.
Я уж не говорю про отдачу.которая заметно снижается в первом случае и растет во втором.

Median
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 10 янв 2019, 18:07.

Oleg 51 писал(а): Важно не рассширить пределы возможного,но оптимизировать сущностные качества дробового выстрела.
С этим полностью согласен. Но это полностью зависит от упражнения. Стрелять компакт с кастомными стволами, которые без компромисов настроены на стрельбу большого спортинга. Это правильно?
И еще одно не ясно. Взять ДТ 11 из магазина. 18.6 сверловка длиннющий конус, отличная сталь. Сменные чоки. Это и резкость и отдача, равномерность в норме. Что с ним не так и почему надо кастом для спорта?

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 12002
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 10 янв 2019, 18:11.

Стрелять компакт с кастомными стволами, которые без компромисов настроены на стрельбу большого спортинга. Это правильно?
???????Я думаю.что стрелять трап и скит наверное правильно из ружей со специально высверленными и сведенными стволами) А вот компакт от использования ружей настроенных под спортинг только выиграет.Если конечно использовать мобильные чоки.а не фиксы.


Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 12002
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 10 янв 2019, 18:14.

Взять ДТ 11 из магазина. 18.6 сверловка длиннющий конус, отличная сталь. Сменные чоки. Это и резкость и отдача, равномерность в норме. Что с ним не так и почему надо кастом для спорта?
А сведение?.....а вес?.....а планка? разве дело только в сверлоке.? А А качество материалов ? или качество сборки и сведения ствольного блока? все важно..


Median
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 10 янв 2019, 18:27.

Это слишком сложно. Выходит чтоб сформировать правильное ТЗ для кастомного спортивного ствола надо иметь профильное образование и вдобавок еще и стрелять на уровне.

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 12002
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 10 янв 2019, 18:51.

Это слишком сложно. Выходит чтоб сформировать правильное ТЗ для кастомного спортивного ствола
Лично я много лет последовательно экспериментировал. Подобрав оптимальные технические параметры,которые мне казались оптимальными и только тогда составил окончательное Тз вснеся свои пожелания и параметры как стрелок....но опираясь на экспертное мнение и советы производителя.
И Я очень доволен результатом.
Мне кажется .что основное различие стандартных сволов от кастом лежит не в технической плоскости ............просто при производстве стоковых стволов х никто и не пытается создать идеальные стволы и руководствуются желанием удешевить производство ,создать видимое улучшение и благодаря ему маркетингом увеличивать объем продаж.
А потом новым улучшением пойти по следующему циклу.
Вторые, наоборт,рассчитаны на то.чтобы дать преимущество заказчику спортсмену и при индивидуальном производстве многие ограничения для серийных станут несущественными. Более того, возможно .что такие стволы будет даже невыгодно производить в серии.а то и не возможно.

Median
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 10 янв 2019, 18:59.

Спасибо. Стало намного понятнее.

Ответить

Вернуться в «Стендовая стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя