Про приклады -вообще и в частности

Модератор: PRINCIP

Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

До начала отрыва фокус на мишени. Когда я пошёл в отрыв, мне уже мишень не столь важна. Скорость и направление определены, таймер запущен. Обратная связь с мишенью только навредит. Оптическая ось уходит в точку выстрела.
Что это даёт мне?
Думаю, что сохранен контроль над стволами. Мне кажется, это удобно в синхронном дуплете. Нет ситуации, когда надо свести вместе три точки: оптическую ось, которая осталась в том месте, где была мишень, стволы, ушедшие вперёд и вторую мишень.
Это не правильно?
Увы,от слова совсем,.
Оптическая ось уходит в точку выстрела.
и мозг перестал получать информацию о тарелке,что трагично на спортинге при разнообразии там полетов и расстояний. То,что вы излагаете ,вы почерпнули когда учились стрелять дуплет на ските)))))).КМК.
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

я все более убеждаюсь.что кроме вреда подобные дискуссии не приносят.В спортинге как говорится много гитик,но суть одна-мозг получает информацию от зрения ,обрабатывает ее и дает команду телу направить выстрел в точку где дробь пересечется с полетом мишени.Идеально -те точно и стабильно,когда в этом процессе нет ничего лишнего или искусственного и это реально сделать,но это если концептуально понимать суть ,общее и частное этого процесса. Но даже хорошие стрелки часто имеют спорное мнение. И дело не в том как они суть понимают по разному-хотя в отношении спортингистов и классиков такое очевидно,,а в том что они еще придумывают себе разные приспособы о которых потом договорится не могут.Хотя эти приспособы просто как костыли помогают стрелять,но ставятся на первое место и без них дальше никуда. Если задача узкая они могут помогать(компакт) и держаться на одном уровне,если широкая(спортинг,дуплетка) то их становится мало.
Так вот бой(его смысл привлечение учеников к себе или в свою тусовку ) идет в основном за эти приспособы,тогда как внутреннее содержание стрельбы как правило обсуждать реально могут немногие.
Поэтому когда в спор о том,чье конг-фу лучше вмешиваются еще и начинающие адепты,то РЕАЛЬНО в этих дискуссиях даже более опытные и сильно продвинутые люди в спорте даже крупинок полезного смысла разглядеть не могут.Слова знакомые,а смысл складывается совсем не тот который приводит к успеху. Спор может быть только между экспертами ,чтобы родить истину.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Viksvill писал(а): Вскидка должна заканчиваться вкладкой. Нет смысла,м.к., делить этот процесс.
Но давайте все же, во имя бессмысленности, но для определенности - разделим.
Viksvill писал(а): Когда ружье пришло в плечо, все уже на месте. Посмотрите, как это выглядит на ските, например. Выстрел практически сразу, как оружие пришло в плечо.
Да, потому что на ските стреляют в постоянном упреждении.
В технике постоянного упреждения выстрел можно произвести в любой момент от прихода ружья в нужное упреждение и до тех пор пока мишень можно поразить в принципе. Если так, то чего тянуть? Как вышли - сразу стреляем.
У нас один умелец есть... не на ските, а на компакте он стреляет от бедра.
Вкладка для лохов :P с недоразвитой моторикой.
Если мы стреляем на проходе - мы вложиться должны на траекторию за мишенью. Если мы сразу же выстрелим - это будет промах.
Нужно вскинуться, вложиться, соединиться с мишенью и атаковать.
В ските ненужные элементы убираются. Зачем соединяться с мишенью и атаковать, если все известно заранее? Можно сразу стрелять.
Поэтому спортингист, пришедший на скит и пытающийся там стрелять так, как стрелял всегда - будет слоупоком, ибо занимается ненужными вещами в каждом первом выстреле.
Лениво втыкаюсь куда-то там в зад за мишенью и догоняю. Что первая, что вторая.
п.с. заодно и расскажите мне как от перезарядки цевьем тут сбивается линия прицеливания, и сколько эта перезарядка отъедает времени от обработки второй мишени.
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

РА....
Я говорю о том времени, когда мы уже пошли в отрыв.
Уход фокуса в точку выстрела не означает, что тарелку я больше не вижу в ЦЗ. С другой стороны, механизм уже запущен и таймер пошел.
Если начать сверяться с картинкой (расстоянием между стволами и тарелкой) и на ходу перестроиться - шанс есть, но скорее всего будет торможение или рывок, или т.п. Фактически это значит построить новую атаку из другой позиции. И да, тогда фокус опять придется перевести на тарелку.
я понял.но считаю это неправильным.
пс.У меня нет фанаберии или пренебрежения к мнению начинающих стрелков.Я помню как сам начинал и как собирал по крупицам информацию о стрельбе.И сейчас делаю системные вещи .которые кмк могут и должны помочь развитию нашего спорта и новых участников Но то,что происходит сейчас-тут в инете и их обсуждениях на стендах просто вредит их участникам.Учитесь у тех кто может научить стрелять,а не у тех кто хочет сам научится.

Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Oleg 51 писал(а): понял.но считаю это неправильным.
Просто давайте почистим тему
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Мистер_Пэ писал(а): Лениво втыкаюсь куда-то там в зад за мишенью и догоняю. Что первая, что вторая.
Дык, если компакт "медленный и печальный"(с), то да, хотя не уверен, что лишние телодвижения нужны. А если есть живенькие мишеньки? Зевнул и она уже на 40+...
И в синхронном дуплете, пока лениво вскидывался по первой, вторая уже упала.)))
Ну а про охоту я даже не говорю. Там, особенно по боровой не разленишься.

Danini
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 22:59

Сообщение Danini » .

Viksvill писал(а): пока лениво вскидывался по первой, вторая уже упала
Наверное все же не "лениво", а "плавно". Плавность [движения] - мать точности [вскидки в мишень]))) Точная вскидка экономит время обработки, в т.ч. в синхронных дуплетах...
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Viksvill писал(а): А если есть живенькие мишеньки?
Если атаковать с той же скоростью, что и ленивые мишеньки - быструю... не то что обогнать, даже не догнать. Поэтому работаем в ритме мишени. Вскидываемся дисциплинированнее, атакуем живее.
Viksvill писал(а): Зевнул и она уже на 40+...
Я слышал мнение о том, что любая мишень рано или поздно становится угонной. А угонную стрелять несложно :P Проблема может возникнуть только если у вас вкручен SK, а вы незевали на 40+.
Viksvill писал(а): И в синхронном дуплете, пока лениво вскидывался по первой, вторая уже упала.
У меня не упала, причем это достоверный факт, зафиксированный на видео. И ей там еще места было куда падать и падать. Там в соседнем видео есть про эту мишень, где я ее забрал совсем у земли, умышленно.
Я ж не стреляю абы как. Я думаю где и когда будет каждая мишень, и стараюсь выбрать последовательность оптимального поражения. Если говорить о том дуплете что на видео - первым выстрелом убивается D, вторым F. Можно наоборот. Но F вылетает издалека и ребром. Это меня смущает. Поэтому я считаю что F надо дать время подлететь. D можно стрелять и на подъеме, и на спуске. Я выбрал более-менее комфортную зону с учетом положения F.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Danini писал(а): Наверное все же не "лениво", а "плавно".
Если уточнять слова, то я бы сказал "небрежно".
У Гила Эша в его видео с Шоткам была такая фишка - когда заканчивается вкладка то вокруг центральной марки красного цвета загорается зеленый ободок. Как это у него реализовано - не имею ни малейшего понятия т.к. у него переход от вскидки к вкладке по движению ружья определить, ИМХО, невозможно.
У меня можно видеть момент когда ружье немного ныряет вниз и возвращаяется вверх, описывая как бы зеркальное отражение буквы J. Вот это переход от вскидки ко вкладке и есть. То есть вложился куда-то глубоко в кусты. Что и есть небрежно.
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Danini писал(а): Наверное все же не "лениво", а "плавно"
Слово "лениво" употребил Мистер Пе, описывая свою стрельбу.
Мистер_Пэ писал(а): У меня не упала, причем это достоверный факт, зафиксированный на видео. И ей там еще места было куда падать и падать.
Замечательно. Не берусь судить по видео, но с ваших слов, если второй было куда и куда падать, наверное, это был не самый критичный ко времени дуплет))).
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

Проблема в том, что в споре истина не рождается. Даже если это спор суперэкспертов.
Они хоть понимают предмет спора.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Viksvill писал(а): Проблема в том, что в споре истина не рождается. Даже если это спор суперэкспертов.
Вы путаете спор с пререканиями. Это проблема.
Эксперт может участвовать и в споре, и в пререканиях. А базарная бабка может только пререкаться.
Изображение
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Мистер_Пэ писал(а): Вы путаете спор с пререканиями.
В споре может родиться все, что угодно, кроме истины, у некоторых идиотов даже травматизм))))
Тезис, о том, что в споре рождается истина, приписывается Сократу.
Он сам в дальнейшем от него отказался в пользу диалога.
Почувствуйте разницу.)))
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

В споре может родиться все, что угодно, кроме истины, у некоторых идиотов даже травматизм))))
Тезис, о том, что в споре рождается истина, приписывается Сократу.
Он сам в дальнейшем от него отказался в пользу диалога.
Спор - процесс отстаивания каждой из сторон своего мнения, столкновение мнений и попытки убедить оппонента. Если в обсуждении не имеется конфликта мнений и стороны не заявили друг другу о том, что это спор, то спором это называться не может и является диалогом. Большинство споров оканчиваются компромиссом
Виды спора
Конструктивный, или дискуссия
Деструктивный
Устный
Письменный
Организованный
Стихийный
Дебаты
Полемика
для того ,чтобы спор был продуктивным и в нем было возможно найти ответ устраивающий обоих участников спора они оба должны ясно представлять предмет спора,его сформулированные тезисы,систему доказательств,а главное желание спорщиков найти истину ,но не любой ценой победить в споре.
Пс.Ну и не забудем,что важнейшим критерием подтверждения правильности тезисов является реализация их на практике. ))))))
У меня есть глубокое убеждение,что когда у людей нет доказательных ответов ,им нужно сосредоточится на формировании правильных вопросов ,а не на доказательстве ложных тезисов,которые делаются на основании предположений или кажущегося очевидным предположения или стереотипа.
ПСС.При этом нужно помнить,что тезисы не реализованные на практике или стереотипы привнесенные из смежных областей или сформированные в спорах не специалистов в данной области спора вообще не стоит рассматривать в системе доказательст.
ПССС.Если ко в всему этому добавить,что мотивом к спору может быть человеческая слабость-гордыня,тщеславие,просто неприятие оппонета,а часто и прямой меркантильный интерес то и на добросовестность в споре не стоит рассчитывать.
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Мистер_Пэ писал(а): Вы прикапываетесь к буквам. А меня интересуют смыслы
Не к буквам, а к терминологии. Именно она является основой и позволяет передавать смыслы.
Мистер_Пэ писал(а): Суть состоит в том, что для рождения чего-то принципиально нового, необходим конфликт.
Конфликт чего и кого с кем? Конфликт существующего с требуемым - да, людей - нет.
Так для интереса, прочитайте, что такое метод мозгового штурма.
В спорах зачастую побеждает не тот, кто прав, а тот кто лучше умеет спорить, в том числе, за счет применения, мягко говоря, неприемлемых для других спосособов спора и подмены предмета спора)))

Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Oleg 51 писал(а): Спор может быть только между экспертами ,чтобы родить истину.
Проблема в том, что в споре истина не рождается. Даже если это спор суперэкспертов.
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Oleg 51 писал(а): а главное желание спорщиков найти истину ,но не любой ценой победить в споре
да
Oleg 51 писал(а): стереотипы привнесенные из смежных областей .... вообще не стоит рассматривать в системе доказательст.
Тут, мне кажется, есть проблема.
Стрельба - штука многофакторная. Тут и физиология, моторика, механика, динамика, оптика, кибирнетика, психология и многое другое.
Когда специалист строит свою систему взглядов, он создает некую модель процесса. Зачастую, она базируется на том уровне знаний, коими о обладает.
Правильная модель - залог получения на ее основе правильных выводов. С одной стороны, модель не должна быть перегружена лишними малозначащими подробностями, иначе можно заблудится в них, с другой стороны, она должна в достаточной степени описывать процессы.
Я бы не очень брезговал смежными областями, во-первых, потому , что законы природы не ограничиваются одной областью применения, во-вторых, потому, что базируясь, например, на знаниях офтальмологии мы не можем дать достаточно достоверную модель происходящего (ну или не умеем). Если мы хотим иметь полную модель, нам нужно скрестить офтальмологию, физиологию, биомеханику, электронику и далее по списку. Да, и мы врядли найдем супер стрелка компетентного во всех этих областях в достаточной степени.
Oleg 51 писал(а): Если ко в всему этому добавить,что мотивом к спору может быть человеческая слабость-гордыня,тщеславие,просто неприятие оппонета,а часто и прямой меркантильный интерес то и на добросовестность в споре не стоит рассчитывать.
Вот именно! Увы, суперэксперты зачастую по извесным соображениям или не приводят информацию публично, или говорят достаточно банальные и общеизвстные вещи, хотя и полезные на первых шагах. И их можно понять.
Зачем им это?
Т.е.самого спора не существует, а обсуждение для них нежелатетельно.))))
Всем спасибо за ОБСУЖДЕНИЕ.
Надеюсь мы не спорили))))

Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Мистер_Пэ писал(а): единство и борьба противоположностей
Навеяло ( для разрядки напряженности)
Студент-медик сдаёт экзамен на последнем курсе мединститута.
Не может ответить ни на один вопрос.
Профессор не хочет ставить двойку, достаёт из шкафа череп и ставит перед студентом.
- Голубчик, ну если скажете, что это такое, поставлю три.
Студент молчит.
- ну вспомните, ну чему вас учили в институте все эти годы?
Пауза, затем:
- Профессор, неужели это Маркс?
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

Стрельба - штука многофакторная. Тут и физиология, моторика, механика, динамика, оптика, кибирнетика, психология и многое другое.
да,быть специалистом в стрельбе ,чтобы формировать эти законы совершенно необходимо.Психология это хорошо,но не определяющий фактор.
Когда специалист строит свою систему взглядов, он создает некую модель процесса. Зачастую, она базируется на том уровне знаний, коими о обладает.
Да,но когда такую модель строит специалист в кибернетики,без знаний или истрелять получается смешно.
Я бы н очень брезговал смежными областями, во-первых, потому , что законы природы не ограничиваются одной областью применения, во-вторых, потому, что базируюсь например, на знаниях офтальмологии мы не можем дать достаточно достоверную модель происходящего (ну или не умеем).
Именно,но знать как работает зрение помогает нам строить правильную модель,тогда как для самой стрельбы достаточно простого набора эмпирических условий.
Если мы хотим иметь полную модель, нам нужно скрестить офтальмологию, физиологию, биомеханику, электронику и далее по списку. Да, и мы врядли найдем супер стрелка компетентного во всех этих областях в достаточной степени.
нужно просто быть копетентным в стрельбе чтобы поставить правильные вопросы перед смежными специалистами,понять ответы и проверить на практике.
Увы, суперэксперты зачастую по понятным соображениям или не приводят информацию публично, или говорят достаточно банальные и общеизвстные вещи, хотя и полезные на первых шагах
Это вы про тех кто коммерцией занимается.Но в большинстве случаев эксперты не желают участвовать чтобы не слушать поучения и фантазии людей которые мало разбираются в предмете обсуждения.Потому и нежелательно обсуждение

Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Oleg 51 писал(а): в большинстве случаев эксперты не желают участвовать чтобы не слушать поучения и фантазии людей которые мало разбираются в предмете обсуждения.Потому и нежелательно обсуждение
Мне показалось, что они и друг друга не очень желают слушать, когда их позиции не тождественны.
Я не заметил, чтобы кто-нибудь пытался поучать экспертов.
Вопросы неизбежно возникают и будут возникать, как только человек вышел на границы того, что дают знания, имеющиеся в свободном доступе. Как их решать, дело каждого.
У экспертов полное право не вступать в обсуждение, тем более публичное.
Тогда тему логично реформировать в блог и закрыть вопрос, м.к.



Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

Мне показалось, что они и друг друга не очень желают слушать, когда их позиции не тождественны.
Никто не хочет делится секретом своих методик подготовки.Но теоретические споры вполне интересны если они ведутся с теми кто имеет знание и разумное понимание процесса.
Я не заметил, чтобы кто-нибудь пытался поучать экспертов
ну кого считать экспертом.Безапеляционных знаний ни у кого нет..Но людей которые продвинулись в изучении тех или иных моментов в определенных условиях есть,как и тех которые нашли подтверждение на практике-много.Но как мне кажется полно и тех кто еще из начального уровня не вышел,но уже пишет свои теории и спорит с теми о ком я написал выше.Это разве не поучение? Вместо вопроса ,тебе выдают сентенцию которую нужно опровергать эксперту и рассказывать как правильно.Народ при этом потирает ручки и пишет новую сентенцию как он понял и от себя.Поймите --когда есть эксперт и начинающий тут все обоим понятно.А вот всем кто читает в инете- нет.Тут чем уверенней и нахальней тем больше веры у непосвященных)))
У экспертов полное право не вступать в обсуждение, тем более публичное.
так и не вступают.Но кому от этого плохо? Правильно-начинающим ,потому ,что тем кому нужны ответы на вопросы последуют такие же далекие от правды ответы плохо знающих предмет людей.
Может быть.Раньше спрашивали,сейчас-поучают.Да и в жизни ,масса учителей на уровне среднего мс на компакте,а то и категории В,а то и даже С,которые учат народ как быть чемпионами в спортинге))))
И плиз не относите все на свой личный счет.Это все целое поветрие,которое заставляет опытных и знающих помалкивать,кроме тех кто продает тренерские услуги--- но там прямо в уши.
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Мистер_Пэ писал(а): ИМХО, метод мозгового штурма - это способ искусственно создать конфликт в условиях существующего согласия по причине того что существует только идея А, и нет никакой другой идеи Б, которая могла бы конфликтовать с идеей А.
Все наоборот. Очень советую прочитать.
Так вот, один из главных его принципов - доброжелательность участников.
Маленькое отступление. Я столкнулся с этим методом какое-то время назад.
Большая группа компаний, за годы работы накопилась куча проблем, которые не находили решения. Члены совета директоров блюли интересы своих девизионов и департаментов и договориться не могли.
Владелец группы компаний пригласил
японца, который преподавал в каком-то американском университете что-то не имеющее отношение к деятельности группы компаний.
Скажу честно, я достаточно скептически отнёсся к этому, не верил ни в метод ( очередной трюк консалтеров), ни в успех такого маневра именно потому, что человек вообще не представлял этот бизнес. Т.е.совсем.
Приехал профессор, собрал совет директоров, в который входил и я, и стал модератором Мозгового штурма. За полдня люди , которые не могли найти решение несколько лет, сами пришли к отличному правильному решению, и дальше осталась только техническая часть его воплощения. И все в атмосфере дружелюбия и сотрудничества вместо царившего раньше духа серпинтария.
Сам потом использовал этот метод. Весьма успешно. Рекомендую.
Если играть в одни ворота, голов будет больше"(с);
Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Мистер_Пэ писал(а): Вы не понимаете сути.
Ну конечно.))))
Вы хоть прочитайте в интернете про этот метод :D
Хотя... не стоит. Забудьте.
Спасибо за ваш ответ.))))
"- Вы умеете играть на фортепьяно?
- Наверное, да, но никогда не пробовал."(с)

Б.Белый
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 23:26

Сообщение Б.Белый » .

Олег Фридрихович, не сочтите за бестактность.. заехали мои сотоварищи в невский недавно. Остались крайне разочарованы. Говорят- разительные перемены в худшую сторону после вашего выхода из проекта. Болше не поедут.. на этом настоящий большой спортинг у нас закончился? только Вы брали на себя Труд стоить по 8 линий большого... да и дуплетка тоже.. есть хоть какая то надежда?
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

есть хоть какая то надежда?
я в песочке практически не бываю и что там происходит толком не знаю.Мы заняты другим проектом ,прямо направленным на развития спортинга и дуплетки ,пригодного для проведения соревнований самого высокого уровня.Так что все основания для надежды пострелять интересно и в скором времени у нас всех есть.)))))
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Viksvill писал(а): Вы хоть прочитайте в интернете про этот метод
Когда я учился в университете - нам на лекциях про этот метод, и другие, рассказывали. Курс был краткий, но таки покруче чем "в интернете".
Oleg 51 писал(а): Мы заняты другим проектом ,прямо направленным на развития спортинга и дуплетки ,пригодного для проведения соревнований самого высокого уровня.Так что все основания для надежды пострелять интересно и в скором времени у нас всех есть.
Если возможно раскрыть, то это на базе какого-то существующего клуба, или что-то принципиально новое?
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

Если возможно раскрыть, то это на базе какого-то существующего клуба, или что-то принципиально новое?
принципиально новое как в плане юридического лица и места,а также уровня спортинговых линий. Хочется все таки сделать стрелковый комплекс международного уровня.

Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Очень интригующе!
Oleg 51
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12963
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » .

Очень интригующе!
нужно немного подождать

Viksvill
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7897
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 13:23

Сообщение Viksvill » .

Oleg 51 писал(а): Хочется все таки сделать стрелковый комплекс международного уровня.
А Вы не планируете заняться Московской областью?)))
Ответить

Вернуться в «Стендовая стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей