Про приклады -вообще и в частности

[Oleg 51]

И от техники стрельбы зависит))

скорее тип планки в совокупности с весом и посадистостью ружья влияет на спектр используемых техник))))

[Сергеевич]

Я о том,что к высокой планке\открытой\сильно открытой приходят люди уже с опытом и умением,а так же с пониманием того,что им нужно

Не...!Понимание приходит потом ))

[Сергеевич]

Толщина шейки приклада у DD ))И длина приклада...

[Свой в доску]

Такое впечатление что ему очень неудобно

[Сергеевич]

На счет удобства ))

[Oleg 51]

Такое впечатление что ему очень неудобно

в каком смысле? Стрелять и попадать удобно)))))

[Sergey1981]

На счет удобства ))

короткий приклад, и что? сейчас так многие стреляют)

[Oleg 51]

сейчас так многие стреляют)
#6696
P.M. Ц

не просто стреляют.но и лидируют в мире)))) Им так кажется удобнее)

[Сергеевич]

Система 'стрелок-оружие' - элемент изготовки, который обеспечивает удержание ружья в позе прицеливания и поводку. Система 'стрелок-оружие' включает в себя однообразие действий по удержанию ружья левой и правой руками, положению затыльника приклада в плечевой впадине, положению головы на гребне приклада, направлению взора через прицельные приспособления, образному представлению о ружье в системе 'стрелок-оружие' как неотделимой ее части. Умение управлять системой 'стрелок-оружие', обеспечивая выполнение поводки мышцами, не участвующими в удержании ружья, - залог точного выстрела.\из методички\

[Oleg 51]

Весь вопрос в том как видишь мишень в полете и куда направлен будет выстрел .ружья ,находящегося в замке.Если можешь направить не целясь ружье туда куда направлена оптическая ось ведущего взгляда через вкладку и фиксацию в замок,то дальше все просто....))))

[Сергеевич]

Это да!А как на счет удобства удержания ружья в замке?скорее комфортное состояние стрелка при удержании и наведении ружья СИЛЬНО влияет на параметры приклада и усталость стрелка во время серии,приводящая к ошибкам в технике.

[Oleg 51]

[/B]

А как на счет удобства удержания ружья в замке?

ружье либо подходит и согласуется с навыками в замке или нет.Если да ,то про ружье забываешь.Мешает и приводит к ошибкам то,что надо следить за ружьем,отвлекая тем самым от концентрации зрения и внимания от тарелки.Поэтому формула правильное ружье.....правильные навыки....правильная работа зрения базово определяет уровень мастерства и стрельбы.

[Viksvill]

Я бы заметил, что укорачивание приклада на 1см. приводит к снижению момента инерции ружья на величину около 4%, что эквивалентно снижению веса 4кг.ружья на 160г.)))
Т.е.управляемость ружья существенно возрастает.
Пробовал играть с удлинением приклада TSK. Ощущается весьма явно.

[Oleg 51]

управляемость ружья существенно возрастает.

разумеется,но главное это все таки зрение))))

[Viksvill]

главное это все таки зрение))))

Чем больше практики, тем глубже понимаю справедливость этого тезиса, который Вы всегда высказывали)))
Возникает понимание, что правильная работа зрения управляет всей динамикой движений стрелка.

[Oleg 51]

правильная работа зрения управляет всей динамикой движений стрелка.

Наконец то )))) именно так

[Сергеевич]

укорачивание приклада на 1см. приводит к снижению момента инерции ружья на величину около 4%

Момент инерции ружья нельзя рассматривать отдельно от момента инерции стрелка.Изменением положения туловища можна уравновесить и укорачивание и удлинение приклада.

[Viksvill]

Посмотрел тут интервью с Анастасией Крахмалевой.
При росте 173см. она использует приклад 40см.(!!!).
Но вес ружья 3400.

[Viksvill]

Мне больше нравится объяснение этого тем, что у девушки длинная красивая шея.
Но вопрос не в этом.
Приклад длинней сантиметра на 3, чем обычно для людей такого роста?
Если да, то тогда получается, что ружье имеет два интересных свойства:
- усилия при вскидке нужны небольшие, т.к.ружье легкое - 3400.
- ружье не вертлявое, поскольку момент инерции у него, как у ружья весом 3800. Я не прав?

[Oleg 51]

Изменением положения туловища можна уравновесить и укорачивание и удлинение приклада.

Важно где глаз при вкладке относительно казенного среза.Это расстояние напрямую зависит от относительной длины приклада в отношении тех физических данных ,которые отличают данного стрелка..

[Мистер_Пэ]

- усилия при вскидке нужны небольшие, т.к.ружье легкое - 3400.
- ружье не вертлявое, поскольку момент инерции у него, как у ружья весом 3800. Я не прав?

Момент инерции у вас, получается, применяется только при вращении системы стрелок+ружье вокруг вертикальной оси (поводка). А при вращении вокруг горизонтальной оси (вскидка) - не применяется.
Дискриминация, однако...

[Viksvill]

Не получается. Движение в вертикальной плоскости при вскидке поступательно-вращательное. По боку - только вращение.

[Сергеевич]

относительно казенного среза

А шо нам остается))) Раньше длина приклада считалось нормальной,если нос при вкладке на два пальца должен был не доходить до большого пальца!Кто ж мог тогда подумать что найдутся такие продвинутые и нос догонит большой палец и даже обгонит намного

[Сергеевич]

Момент инерции

ЗАКОН КИНЕМАТИКИ Основные параметры двигательных действий для тренировки точности- скорость движения и амплитуда, а не сила и момент инерции.

[Мистер_Пэ]

Основные параметры двигательных действий для тренировки точности- скорость движения и амплитуда

Это результат.

сила и момент инерции

А это причина.
Если на ружье не воздействовать силой - оно не приобретет скорости, а через то не сдвинется ни на какую амплитуду.
Тут часто рассуждают о "тяжелых и легких" ружьях, что немедленно перетекает в обсуждение "управляемости, вертлявости, вскидистости" и т.п. параметров. Некоторые даже заявляют что сменный чок весом 50 грамм - "тяжелый".
А все дело в том, что за ограниченное время ружье должно приобрести требуемую скорость. И для того чтобы оно таки приобрело эту скорость, при разном моменте инерции ружья (даже при условии одинакового веса) ему для этого понадобится воздействие разной силы.
Но обсуждать это серьезно в таком ключе все равно не имеет смысла т.к. ощущения стрелка субъективны.
И точно такая же история со всеми этими картинками где многократному чемпиону "ружье держать неудобно". Да, с моей точки зрения может быть и неудобно. Но какое значение имеет моя точка зрения?... Никакого. ЕМУ удобно - ОН чемпион.
Но, вообще, физику знать полезно.

[Viksvill]

ЗАКОН КИНЕМАТИКИ

Дык, мы-то про ДИНАМИКУ

[Сергеевич]

Если на ружье воздействовать силой

Получится стрельба руками )) Еще в 2002 году Евгений Петров ввел в обиход понятие система стрелок-оружие.

Но, вообще, физику знать полезно.

Полезно пойти к хорошему тренеру уровня ССП.что бы разобраться что такое движение в стендовой стрельбе)))

[Сергеевич]

Дык, мы-то про ДИНАМИКУ

Я так и понял

[Viksvill]

Основные параметры двигательных действий для тренировки точности- скорость движения и амплитуда, а не сила и момент инерции.

Еще в 2002 году Евгений Петров ввел в обиход понятие система стрелок-оружие.

Вот я все жду, когда мы начнем характеризовать систему стрелок-оружие, как систему управления (а точнее, как систему прицеливания), которая имеет совою передаточную функцию вида:
W(p)=(Tp+1)/(T**2p**2+2kp+1)
(Изучавшие ТАУ меня поймут )
И тогда момент инерции займет свое законное место.
Да и сейчас понимающие люди говорят о важности распределения веса по длине ружья. А это ни что иное, как момент инерции)))

[Мистер_Пэ]

Получится стрельба руками

Ноги силу генерировать не могут, я правильно понял?...
Вообще, любые другие мышцы, кроме тех, что контролируют руки - силу создавать не могут.

Полезно пойти к хорошему тренеру уровня ССП.что бы разобраться что такое движение в стендовой стрельбе)))

Полезность зависит от поставленной задачи.
Чем больше я беседую с разными стрелками, тем больше я прихожу к убеждению что в этой среде рассматривают ТОЛЬКО одну единственную задачу. И с разной степенью агрессивности - отрицают вообще все другие задачи.