Про приклады -вообще и в частности

Модератор: PRINCIP

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 05 дек 2018, 23:21.

[/B]
вбил себе в голову, что пулавей это только когда в мишень)))
выравнивание скорости ,а потом всегда с одинаковым ускорением отход и выстрел по картинке.Вариаций картинок много.
Тем больше он возвращался к самым классическим формам приклада. Так как они дают возможность наилучшим способом, расслаблено и спокойно добиваться синхронизации с мишенью. Вообщем, когда его спросили про техники, он ответил, что не мыслит о стрельбе в этом ключе. Для него больше важно подготовить психику и тело к чувству мишени и легкому движению. И приклад должен быть под это заточен (чему классическая форма способствует лучше для него). Скорости он уравнивает с мишенью всегда когда это возможно и почти с любым способом обработки мишени.
В общем то я тоже за классический строй приклада.Теперь......хотя много повозился и с ортопедами. КМК,хороший классический приклад сделать сложнее .чем ортопед .Но зато он ........как идеально высверленный ствол с фиксированными чоками по сравнению со штампованным стволом ,бой которого пытались исправить подбором мобильных внешних чоков.)))).

Сергеевич
Поручик
Поручик
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:21

Сообщение Сергеевич » 06 дек 2018, 11:03.

КМК,хороший классический приклад сделать сложнее .чем ортопед
Главное знать сколько и куда потом подмотать изоленты :)По Хаствейту...

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 11:13.

Главное знать сколько и куда потом подмотать изоленты По Хаствейту..
просто там каждая линия и их углы в прикладе имеют особое значение.Вся соль в методике индивидуальной настройки.Бен то ,что не получилось исправляет с помощью изоленты))))


Median
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 06 дек 2018, 13:52.

Oleg 51 писал(а): Вся соль в методике индивидуальной настройки.
Там много тонкостей, но ведь все начинается с общей философии такого ружья?
Какого строя оно будет, для какой дисциплины, под какую технику и стойку, какой баланс итд. И только потом начинают крутить эти линии и углы на мастер прикладе. Они конечно будут в рамках общей концепции.
И эти общие принципы построения должен определить для себя стрелок и только потом обращаться к специалисту по прикладам. Это ведь так? Иначе можно мечтать о шпаге, а тебе сделают ятаган)

Danini
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 22:59

Сообщение Danini » 06 дек 2018, 15:35.

Oleg 51 писал(а): выравнивание скорости ,а потом всегда с одинаковым ускорением отход и выстрел по картинке.Вариаций картинок много.
А если оставить одну картинку (например передняя кромка) варьируя величиной ускорения? Дело привычки, или есть другие аргументы?

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 16:01.

общие принципы построения должен определить для себя стрелок и только потом обращаться к специалисту по прикладам. Это ведь так? Иначе можно мечтать о шпаге, а тебе сделают ятаган)
конечно же оптимальный результат может родится только когда правильно выбрана концепция строя ружья и произведены точные настройки и железа и приклада под индивидуальные требования спортсмена -дисциплина.физика,манера стрельбы.
Проблема в том.что 98% стрелков .даже продвинутых ,об имеет смутное представление,что им самим надо.А 98 % ложевщиков предпочитают зарабатывать на потоке .а не делать произведения искусства и функции .В современных условиях даже Страдивари делал бы хорошие приклады ,но врядли шедевры.
Ведь стрелять вовсе не означает понимать зависимости необходимые для конструирования кастом ружья или приклада.
Поэтому человеку остается рассчитывать на универсальность параметров стоковых ружей те то ,что предлагают производители оружия.Или на услуги кустаря который подгонит стоковый приклад или сделать новый с учетом своих представлений.какими они будут трудно представить.
В большинстве случаев все сводится либо к копированию того ,что было и с чем добивался успеха,либо к тому.чтобы довериться мастеру.
Такие мастера есть в мире -те кому можно доверится.но таких на самом деле не много.что изготовить приклад это длительный и трудоемкий процесс подгонки подгонки,требующий знания,умения и ноу-хау.
Стоит перейти на поток и результат уже станет случайным.
Стрелку самому это сделать -жизни не хватит.

EvgenSP
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 18:24

Сообщение EvgenSP » 06 дек 2018, 17:59.

Если у стрелка голова работает, справится. Задача по сути сводится к нескольким производным, которые только в одном случае совпадают, найти это очень трудно, но с большим опытом может придти.
А мастер должен знать обязательные каноны и правила, которые не позволят сделать откровенно косячный приклад, который потом будет стрелять в другую сторону или развалится.
Но ваш опыт как стрелка бесценен

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 18:25.

Если у стрелка голова работает, справится. Задача по сути сводится к нескольким производным, которые только в одном случае совпадают, найти это очень трудно, но с большим опытом может придти.
наивно,кмк.Но можно попробывать и проверить )))
Но,кмк, для этого нужно не только стрелять,а узучать зависимости и приемы достижения требуемых задач.
У меня на это ушло лет 15 и может быть сотни экспериментов.И то сейчас на настройку нового приклада уходит куева туча времени.Даже для себя,которого знаешь наизусть вдоль и поперек.Правда почти со сто процентным результатом уже))))
Если бы это был бизнес ,то ну его на фиг.когда на один приклад уходит минимум полторы недели возни проектировщика.
Приклад это не функция измерения параметров это процесс оптимизации самой системы под требуемые задачи и цели.
Процесс который приводит к окончательным решением только на завершающем этапе.Для себя я употребляю рабочее название теории линий ,те их расположения относительно друг друга не только по расстояниям .но и направлениям.Кроме практической задачи,такой процесс служит и дополнительному пониманию стрельбы.
А мастер должен знать обязательные каноны и правила, которые не позволят сделать откровенно косячный приклад, который потом будет стрелять в другую сторону или развалится.
Лично меня интересует ружье с прикладом ,которое может функционировать .... как скрипка Страдивари..условно говоря.
И плевать .что на это уйдет огромные время и усилия.))))
Но для бизнеса это труба.Для него надо производить поток рассчитанный на среднего потребителя.Например,гитара из мухосранской фабрики музыкальных инструментов .Пусть и крепкая или построенная по канонам .но не звучащая как надо ....мало интересует))))).


Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 18:41.

А если оставить одну картинку (например передняя кромка) варьируя величиной ускорения? Дело привычки, или есть другие аргументы?
Стабильность результата будет достигаться только если будете воспроизводить основные параметры выстрела.
Долгий разговор,что есть картинка?
Это то.что Вы видите как величину отрыва?Или то.что вы чувствуете как величину отрыва в пространстве?
Например,выравнять скорость ,а потом ускорится можно когда идете за тарелкой,идете вместе с тарелкой или в метре перед тарелкой.Во всех случаях фокус на передней кромке,но нажатие будет в разных местах разных визуальных плоских картинок.
А если считать картинкой инстинктивное позиционирование стволов относительно мишени в пространстве.то одинаково.Но ускорением варьировать не желательно.
Не уверен.что понятно.но так мне кажется.)))

EvgenSP
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 18:24

Сообщение EvgenSP » 06 дек 2018, 19:54.

Изначально написано Oleg 51:
Лично меня интересует ружье с прикладом ,которое может функционировать .... как скрипка Страдивари..условно говоря.
И плевать .что на это уйдет огромные время и усилия.))))
Но для бизнеса это труба.Для него надо производить поток рассчитанный на среднего потребителя.Например,гитара из мухосранской фабрики музыкальных инструментов .Пусть и крепкая или построенная по канонам .но не звучащая как надо ....мало интересует))))).

Вы же знаете, мне влом много параметров и линий разбирать, поэтому я выделил 3 основные с ними и пытаюсь бороться ))).
В последнее время стал замечать, что стоковые приклады ух какие удобные и правильные, если не брать в расчёт длину и полноту рукоятки.
Упрощая простые и понятные вещи можно и нужно придти к некому понимания правильной деревяшки для себя, но это я так, в теории пока думаю )

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 20:10.

Упрощая простые и понятные вещи можно и нужно придти к некому понимания правильной деревяшки для себя, но это я так, в теории пока думаю
Женя,я думаю иначе.Но как говорится флаг в руки.Получится ,повезло.Критерий истинны это практика.

Danini
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 22:59

Сообщение Danini » 06 дек 2018, 20:49.

Oleg 51 писал(а): Но ускорением варьировать не желательно.
Не уверен.что понятно.но так мне кажется.)))
Нет, все понятно, спасибо!

STAAV
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 23:48

Сообщение STAAV » 06 дек 2018, 21:24.


Но ускорением варьировать не желательно.
Не уверен.что понятно.но так мне кажется.)))

Нет, все понятно, спасибо!

А мне нет.))) О каком ускорении речь? О движении стрелка с ружьем в замке?

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 21:30.

А мне нет.
увы.)
речь шла о пуллэвее


STAAV
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 23:48

Сообщение STAAV » 06 дек 2018, 21:40.


речь шла о пуллэвее

И что, стартуете от передней кромки с одинаковым ускорением на всех типах (например) кроссеров? Дальних, ближних, быстрых, медленных?

Median
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 06 дек 2018, 21:44.

https://www.youtube.com/watch?...0&v=KOU3dUr5mb4
Можете обьяснить это. Хаствейт рекомендует делать вскидку "в штык" на кроссерах. Он как бы подгадывает время, когда мишень подлетит к концам стволов, а вскидка в этот момент закончится. Действительно похоже на джеб боксера) И только после этого делает боковое движение корпусом. Обьясняет это тем, что помогает не нарушать постановку стволов и план на выстрел раз за разом. И избежать какой-то остановки.
Я сколько смотрел разных роликов, так очень мало кто делает. Гебен Майлз, (и почти все американцы) в своем видео всегда делат вскидку со смещением в бок относительно мишени. И не рекомендует делать во вскидке углов.
И последнее зачем он намотал на пистолет столько изоленты с внешней стороны)) И о каком угле руки, которая "отключит трицепс" он говорит? (9.45 мин) Мне кажется, что не одно из этих действий не отключит трицепс))) Я явно что-то тут не понимаю

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 22:08.

И что, стартуете от передней кромки
фокус на передней кромке,не обязательно старт .Стартовать можно по выбору,в зависимости от типа мишени.от нее,сзади или спереди.
с одинаковым ускорением на всех типах (например) кроссеров
Да.Но только предварительно нужно выравнять скорости ружья и мишени.


Danini
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 22:59

Сообщение Danini » 06 дек 2018, 22:13.

STAAV писал(а): И что, стартуете от передней кромки с одинаковым ускорением на всех типах (например) кроссеров? Дальних, ближних, быстрых, медленных?
Ускорение - это быстрота изменения скорости. В нашем случае мы увеличиваем скорость стволов относительно скорости мишени. За одинаковое время. Неважно с какой скоростью летит мишень, мы увеличиваем скорость стволов за одно и то же время. То есть с одинаковым ускорением))

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 22:17.

Хаствейт рекомендует делать вскидку "в штык" на кроссерах. Он как бы подгадывает время, когда мишень подлетит к концам стволов, а вскидка в этот момент закончится
я не знаю .что тут объяснять.Многие спортингисты начинают движение корпусом после того как ружье оказалось в замке.Пресловутое Г.Можно вскинуться впереди мишени(как ГМ),можно подгадать ,чтобы вскидка совпала с подлетом .Плохой вариант упустить мишень и гнаться за ней ,что провоцирует бросок.Мишень уходит от ЦЗ ,мозг паникует.)))
И последнее зачем он намотал на пистолет столько изоленты с внешней стороны)) И о каком угле руки, которая "отключит трицепс" он говорит? (9.45 мин) Мне кажется, что не одно из этих действий не отключит трицепс))) Я явно что-то тут не понимаю
у меня не сильно хорошо с английским и если честно.то я давно не изучаю уже кассеты ,в тч и БХ.КМк,он просто меняет отвод пистолета.Детали .если захотите можете подойти на соревнованиях и я покажу в чем там дело.Но это не важно ,если у вас сделан правильный приклад.


STAAV
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 23:48

Сообщение STAAV » 06 дек 2018, 22:22.

Стартовать можно по выбору,в зависимости от типа мишени.от нее,сзади или спереди.
Да.Но только предварительно нужно выравнять скорости ружья и мишени.

Одно и тоже движение с ускорением Вы накладываете на разные типы мишеней, меняя только точку старта после выравнивания скоростей?


Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 22:30.

В нашем случае мы увеличиваем скорость стволов относительно скорости мишени.
ускорение это увеличение скорости движения на определенную величину за единицу времени. Наработанный навык позволяет через определенную единицу времени уйти ружьем с ускорением в отрыв в упреждение на одинаковую стандартную величину.Разница в скоростях разных типов мишеней нивелируется выравниванием предварительно скорости движения ружья и мишени перед атакой(ускорением)


Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 22:37.

движение с ускорением
да,только движение сложное,скорость которого складывается из выравненной скорости движения ружья с мишенью-v пост.+дельта v(за единицу времени)

STAAV
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 23:48

Сообщение STAAV » 06 дек 2018, 22:45.


Ускорение - это

Это еще и вектор. Так, что необходимо знать еще и точку начала атаки.))) И зафиксировать ее (например передняя кромка), чтобы сравнивать ускорения на всех типах полетов.....(((

Danini
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 22:59

Сообщение Danini » 06 дек 2018, 22:54.

Oleg 51 писал(а): ускорение это увеличение скорости движения на определенную величину за единицу времени. Наработанный навык позволяет через определенную единицу времени уйти ружьем с ускорением в отрыв в упреждение на одинаковую стандартную величину.
Да, конечно, увеличение скорости на определенную величину за единицу времени. Вся проблема в том, что пока эта величина станет "определенной" не один десяток тыщ мишеней приходится настреливать)))

Median
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 01:54

Сообщение Median » 06 дек 2018, 23:02.

Быстрее это приходит на практике, где-то за месяц и пару тысяч, базовый навык появляется, так что не сложные мишени до 35м, которые для этой техники подходят. Бьешь не задумываясь . КМК упреждения и их размер сильно переоценивают. Их там всего 3-4))) Картинка вообще одна выходит часто. И размер больше-меньше больше чувствуешь, чем видишь.

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 23:08.

КМК упреждения и их размер сильно переоценивают. Их там всего 3-4)))
гораздо важнее правильно попасть в траекторию)))))А упреждение мозг сам выбирает .фактически не осознанно,интуитивно,на основе предыдущего опыта.Главное дать ему правильную информацию и не мешать)))


Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 23:14.

пока эта величина станет "определенной"
никто конечно время не засекает.Но при том или ином ускорении ружье уходит вперед в отрыв по траектории и это фиксируется периферическим зрением.Когда отрыв достигает нужной величины происходит нажатие на крючек не останавливая движения.Чем больше ускорение .тем нужен меньший отрыв и наоборот.
каждый подбирает и ускорение и картинку самостоятельно.

Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 06 дек 2018, 23:41.

Это еще и вектор. Так, что необходимо знать еще и точку начала атаки.))) И зафиксировать ее (например передняя кромка), чтобы сравнивать ускорения на всех типах полетов.....(((
мне кажется эти утверждения надуманными.Передняя кромка это ориентир ,относительно которого позиционируется положение ружья в пространстве. относительно этого положения и происходит начало атаки.Одновременно передняя кромка играет роль воображаемого вектора направления полета мишени.Передня кромка не причем в смысле отсчета начала атаки.Как и в отношении контроля величины ускорения в ее момент.Другое дело ,что передняя кромка участвует ,находясь в фокусе,в формировании картинки отрыва(видимой или воображаемой)в момент возникновения которой в мозге должно происходить интуитивное нажатие на крючек.
ОТРЕДАКТИРОВАЛ


STAAV
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 23:48

Сообщение STAAV » 06 дек 2018, 23:58.

Ускорение это по сути поворот стрелка в момент атаки. Вы сами стреляете близкую быструю и дальнюю мишени совершенно с разной скоростью поворота корпуса. О каком тогда "всегда одинаковом" ускорении может идти речь?


Oleg 51
Капитан
Капитан
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 12:42

Сообщение Oleg 51 » 07 дек 2018, 01:08.

И у спортсмена есть тренер, который за него проделывает эту работу.
теория необходима для разработки тренировочных методик.А выполнение методик необходимо для отработки правильных навыков.


Ответить

Вернуться в «Стендовая стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость