МР-357, новый компакт от Байкала

Модератор: PRINCIP

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 10 ноя 2017, 15:42.

Изначально написано С Э М:
Если выйдет с таким стволом,то конечно,будет супер.Но,чёт, очень много мнений на форуме, что типа отрапортовали на выставке, а там посмотрим.... :)

Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.

С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » 10 ноя 2017, 16:19.

Изначально написано Landgraf:

Если не ошибаюсь, клейм сертификации на образце не было, так что пока ничего не ясно. Случаев, когда на выставке показывали одно, а в продажу выходило совсем другое - навалом, и тут не всё от производителя зависит, сертификаторы могут зарубить конструкцию.

Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда. :)

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 10 ноя 2017, 17:40.

Изначально написано С Э М:
Посмотрим.На ИЖМАШе вообще не в курсе, что и кто и чего "родил",спрашивал людей,на производстве, так удивленные глаза.Короче всё как всегда. :)

ИжМАШ-то тут при чём? :)

С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » 10 ноя 2017, 18:08.

Изначально написано Landgraf:

ИжМАШ-то тут при чём? :)

Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 10 ноя 2017, 18:13.

Изначально написано С Э М:
Так ИЖМАШ и ИМЗ=Концерн Колашников.

Но КБ у них у каждого своё. Да и производства тоже изолированы друг от друга, я очень сомневаюсь, что на Байкале в курсе выпускаемого ассортимента Саёжек, а на ИжМаше осведомлены о стоящих в производстве вариантах исполнения МР-27.

С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » 10 ноя 2017, 18:17.

Изначально написано Landgraf:

Но КБ у них у каждого своё.

Я знаю.Просто они раньше в курсе были, что, где и у кого.Тем более,магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 10 ноя 2017, 18:29.

Изначально написано С Э М:
...магазины на ИЖМАШе всегда в курсе о новинках,а я туда заглядываю частенько.

МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...
А про "Викингыч" в 10х28 в магазинах Ижмаша ещё ничего не известно?

С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » 10 ноя 2017, 18:39.

Изначально написано Landgraf:

МР-357 до статуса "новинка" ещё как пешком до Пекина...

Про МР-357 согласен. Про Викинг как-то мне не интересно,по этому не интересовался,но точно могу сказать, что на витринах не было,новинку бы я заметил.Могу узнать если интересно.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 10 ноя 2017, 23:00.

Изначально написано С Э М:
...Могу узнать если интересно.

Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.

С Э М
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:08

Сообщение С Э М » 11 ноя 2017, 00:13.

Изначально написано Landgraf:

Да не горит, в общем-то. Но если вдруг появится какая-то позитивная информация - будет интересно.

Хорошо.

New_Leo
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 13 май 2009, 02:57

Сообщение New_Leo » 16 ноя 2017, 22:23.

Landgraf писал(а): МР-357 имеет версии (точнее, аналоги, созданные на той-же базе) в 9х18 и ЕМНИП 9х17, то есть он (ну точнее его база) может быть боевой, спортивной, служебной и травматической (ещё можно добавить до кучи охолощённую версию). Так что шансы "вытянуть" у него есть. А уж если будет заказ на боевую версию от гос.заказчика - так и травматы появятся быстро. А вот если гос.заказа не будет - то МР-357 мы можем и вообще не дождаться Хотя идея в пистолет заложена очень здравая, я бы такой аппарат с удовольствием своей скво подарил бы, например, у неё сейчас МР-78, из него особо не постреляешь, к стволу доверия нет никакого, "дунуть" может в любой момент, хотя и стараюсь ей патрончики рекомендовать послабее, да с пулей помягче...
А насчёт того, что один Техкрим из импорта собирает, Вы ошибаетесь. Куча турков на рынке, Вендетта, да те-же Т11/Т12 не совсем прям российского происхождения.
Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.

Timuruch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 13:23

Сообщение Timuruch » 17 ноя 2017, 06:15.

Изначально написано New_Leo:

Начнем с того что Этот пистолет в боевом исполнении нафик ни кому не нужен. МВД заказывать его 100% не будет, ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам. В основном наоборот закрывают оружейки. А если и покупают то самые дешевые ПМобразные ИЖы. Спортривным клубам и спортсменам субкомпакт нах%р не нужен.
А ОООП не сертифицируют с тем стволом что был на выставке т.к. он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.

Со всем соглашусь, за исключением последнего пункта.
Во первых, подобные стволы с теми или иными не слишком значительными отличиями используют в своих ОООП и Фортуна, и Техкрим. И ничего, всё прекрасно сертифицируется.
Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения. А некоторую долю рынка ОООП, насколько я понял из разговора с представителем Концерна, они терять не хотят

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 17 ноя 2017, 12:21.

New_Leo писал(а): ЧОПы служебное оружие все менее и менее охотно покупают по известным причинам.
Закупают.
Не меньше.
Но берут МР-71 и МР-471. Как раз по известным причинам.
New_Leo писал(а): В основном наоборот закрывают оружейки.
Ошибаетесь.
Свои да, небольшие ЧОПы, закрывают, а вот арендные, наоборот. Ибо это дешевле - арендовать оружейку.
Чисто финансовый вопрос.
New_Leo писал(а): он под крим требования не подходит. Им нужно что бы ОООП из строя выходил если что капитально и надолго.
Ошибаетесь.
Timuruch писал(а): Во вторых, КК прекрасно понял уже, что макарычи более не пользуется спросом у населения.
Пользуются. МР-80-13Т как пирожки разлетаются.
Прослойка же знающих мала, но влияние тоже оказывает.
Если КК образумятся и поставят указанный ствол на ПМообразные - получится супер.

oberst 447
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 00:07

Сообщение oberst 447 » 01 фев 2018, 22:06.

Пистолет хочу такой. Главное чтобы ствол был не слабый как по моще так и крепкости.
Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?

DoktorRUS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 11:14

Сообщение DoktorRUS » 16 фев 2018, 22:05.

Изначально написано oberst 447:

Тоже интересен, но появился ли в по крайней мере в "реальных" планах?

Писал на КК,ответ был : "в планах" ,звонил на КК сказали сначала,что как появится,так появится,а потом сказали,что им на КК не очень понятна такая тяга простого физ лица к оружию!!! Сказали мол зачем это? Потом уточнили,что у них есть замечательные образцы 79,78 и 80( когда я сказал,что они были бы интересны не менее чем мр357 будь у них такой же как у него ствол,сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет)! Моё ИХМО, представленный пистолет на выставке интересен. Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.

Бегемотик48
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 21:29

Сообщение Бегемотик48 » 16 фев 2018, 22:33.

В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.

DoktorRUS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 11:14

Сообщение DoktorRUS » 17 фев 2018, 00:50.

Изначально написано Бегемотик48:
В резинострельном писали ,что на КК сказали, что на 357-ой забьют. Будут 356-ой выпускать под 10х28. Жаль конечно субкомпактик.(((( Хотя надеюсь, что просто слухи. Может обновленную Грозу-01 начнут выпускать. А то тяга производителей резинострелов к гигантизму поднадоела.

Грозу 01 начнут выпускать (как обещает производитель) июль-август 2018,но есть нюансы. Во первых грозу будут делать из "своих" компонентов,а не из фортовских. Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый. А во вторых,как по мне то на современных патронах для пострелять,да и для всего остального 9 р.а. это оптимум. Ну и третье,больше производителей и моделей-больше выбор и хоть какая конкуренция. В любом случае МР 357 если выйдет и не через годы и если ствол будет как на выставке,может быть не менее популярен чем пр-т ибо и цена будет ( надеюсь) адекватной и размер интересный и стрелять банально должен лучше того,что сейчас есть от КК. Если ребятам в этом концерне не совсем плевать на покупателя,было бы славно если бы они хоть новые нормальные стволы ставили на ПМ образные образцы которые сейчас в продаже,их бы брали куда как с большей охотой.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 17 фев 2018, 13:13.

Изначально написано DoktorRUS:
...сказали что берут,что есть ,а значит менять смысла большого нет...

При такой-же позиции скончались многие производители в стране. Так что тут можно только пожелать удачи КК с таким подходом.
Притом, что странно - в каких-то случаях на запросы потенциальных потребителей реагируют быстро (я, например, был приятно удивлён сроками выхода в продажу Сайги-TG-2), а в каких-то случаях упираются и мёртвой хваткой держатся за морально устаревшие конструкции, ограничиваясь максимум их незначительными доработками из серии "мёртвому припарки".
При тех технологических возможностях, которые есть у Байкала, можно воплотить в металле всё, что угодно, была бы на это воля руководства.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 17 фев 2018, 13:17.

Вот что бы сделал я - взял за основу МР-79, немного переработал рамку (перестал бы делать боковые проточки на серьге крепления ствола, а для невозможности установки боевого ствола увеличил бы диаметр отверстия в серьге) и установил бы на такую рамку ствол полноценного наружнего диаметра с парой поперечных штифтов после патронника.

нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » 17 фев 2018, 19:48.

Изначально написано DoktorRUS:

Пример кспз с Хорхе и востоком ,говорит не в пользу последнего ибо напилинг там требуется и зачастую не малый.

Шаркнуть пару раз надфилем об зуб и ось ЗЗ это немалый напиллинг? Других проблем я что то не видел. Это кстати пофиксили уже как год назад.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 17 фев 2018, 19:52.

На Грозах частенько надо допилить ЗЗ и головку штока возвратки, иначе разбирается-собирается только с пинка. Отражатель тоже частенько требует доработки. Так что Гроза пистолет хороший, но назвать его совсем беспроблемным я бы не рискнул.

Концерн Калашников
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 15:34

Сообщение Концерн Калашников » 19 фев 2018, 12:32.

DoktorRUS писал(а): Но пока у КК есть гос.заказ мы им не интересны от слова вообще. Едят люди говно,пусть едят! Вот позиция КК.
добрый день.
сотрудник который с вами общался, очевидно, высказался некорректно. Приносим свои извинения.
Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс
Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет. Как только она будет, мы сообщим об этом в том числе и на форуме.

Бегемотик48
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 21:29

Сообщение Бегемотик48 » 19 фев 2018, 13:41.

Информации по МР-357 пока, к сожалению, нет.
Видимо не дождемся(((

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 19 фев 2018, 13:46.

Изначально написано Концерн Калашников:
...Работы по совершенстввоанию продукции ведутся, однако сперва необходимо провести модернизацию устаревшего оборудования на ИМЗ, что, к сожалению, достаточно длительный процесс...

Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.

нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » 19 фев 2018, 21:03.

Изначально написано Landgraf:

Странно. Если имеющееся оборудование позволяет точить тонкостенные стволы, то это же оборудование гарантированно способно точить более толстостенные стволы. Тонкостенную деталь всегда сложнее делать, чем толстостенную.

Рынок не видят. Выпусти они ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена) да ещё со стволом сертифицированном на БПЗ или ТехКриме, получили бы как минимум продажи нескольких сот тысяч стволов. Но им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП для законопослушных.
Печаль-беда.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 19 фев 2018, 21:14.

Изначально написано нотнА:
...ПЯ в 9PA (служебный был, значит проблема с магазинами видимо решена...

Там был специальный магазин. Не исключено, что сделали штучно, в опытно-экспериментальном порядке.
Изначально написано нотнА:
...продажи нескольких сот тысяч стволов...

Скока-скока? :) :) :) От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.
Изначально написано нотнА:
...им проще выпустить охолощёнку с минимум деактива, чем нормальный ОООП...

Ну хоть что-то выпускают более-менее нормальное, и за понятные деньги.

нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » 19 фев 2018, 21:36.

Изначально написано Landgraf:

Скока-скока? От силы речь могла бы идти о десятке-другом тысяч штук.

Я из чего исходил. По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс. Если бы выпустили натурально годный ствол, то сарафанным радио это пошло бы в массы. И хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы. Слишком оптимистично? Просто в своё время GP так и разошёлся.

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32784
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 19 фев 2018, 22:11.

Изначально написано нотнА:
...По данным за 2015 год владельцев ОООП было около 790тыс...

Сейчас их уже меньше скорее всего, и ощутимо (процентов на 20).
Изначально написано нотнА:
...хотя бы каждый 7й владелец да прикупил бы...

Каждый двадцатый, желающий что-то ещё прикупить (или поменять имеющееся на что-то новенькое) - это ещё может быть близко к истине. Сколько из них выберут ПЯ-образный? ИМХО, не более чем каждый десятый, большинству нужен форм-фактор ПМ или даже мельче.
Изначально написано нотнА:
... Слишком оптимистично?...

Да, на порядок оптимистичней реальности :)
По моим прикидкам, за год уходило бы 5-10 тысяч штук МАКСИМУМ. А то и меньше, тиражи современных ОООП (кроме МР-79 и МР-80) исчисляются сотнями штук в партии, по две-три партии в год.
Изначально написано нотнА:
...Просто в своё время GP так и разошёлся.

GP разошёлся :) Ага, сколько там штук в сертификате ОООП на Т12 словака? :) И это в кучерявые годы, когда деньги у народа были, резинострелов можно было пять штук, никаких экзаменов и наполнения пробирок, и т.д., и т.п.
Для справки - пистолетов Т10 было продано чуть меньше 10 тысяч штук, пистолетов Т12 словацкого пр-ва - чуть меньше 12 тысяч штук, чешских WASP-ов - меньше 10 тысяч штук, итальянских Инна - меньше 8 тысяч штук, Стримеров турецких (обоих модификаций) - 45 тысяч штук (а Стример был в числе бестселлеров), а например Лидеров-М произведено меньше 3 тысяч штук (и сколько-то из них перепилено Курсом в охолощёнку).
Вот такие вот "несколько сотен тысяч" :)

нотнА
Поручик
Поручик
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 00:05

Сообщение нотнА » 19 фев 2018, 22:26.

Ну блин. Тогда какие вопросы к КК? Значит рынка нет. Пичалька ((((

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74786
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 20 фев 2018, 00:20.

Концерн Калашников писал(а): добрый день.
И вам не хворать.
Реанимируйте проект МР-448 "Скиф".
Как в 9х18 так и в 9-РА.

Ответить

Вернуться в «Продукция ИМЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость