Вопрос представителю завода по МР-43КН

Модератор: PRINCIP

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано New:
Действующий сертификат есть только на ...

Раз уж всплыла проблема с сертификатом, то возникают вопросы:
1) Почему КК (или Байкал) не создаст организацию по сертификации (технические возможности для этого вроде бы имеются)?
2) По какому принципу принимаются решения, что сертифицировать, а что нет, какие сертификаты продлевать, а какие нет? Просто завод-то может сделать как говорится хоть чёрта лысого, без крыльев и с перламутровыми пуговицами, но сам себе урезает ассортимент отсутствием сертификатов.
3) Почему не используют (точнее, слабовато используют) возможность сертификации в одном сертификате нескольких вариантов (модификаций, исполнений) одной модели, отличающихся например длиной ствола (стволов), размером патронника (х70, х76, х89), или калибром? На стоимости сертификации такая "групповая" сертификация скажется положительно, это будет дешевле, чем получать отдельный сертификат на каждую модификацию/исполнение.
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

New писал(а): Действующий сертификат есть только на 12/70. Так что не получится.
Жаль. Я думаю что МР-43КН в исполнении 16,20к ствол 510 мм пользовалась бы хорошим спросом, так как в этом сегменте от отечественных производителей нет предложений на сегодняшний день.
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

Возможно ли заказать на заводе МР-43КН в исполнении 16 или 20 калибр с длинной стволов 510 мм?
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Действующий сертификат есть только на 12/70. Так что не получится. http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_4436_205.jpg
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

bagylnikk писал(а): Жаль.
Ну пользовался бы ли он спросом или нет, тут бабка надвое. Множество стонов "вы сделайте! с руками оторвут!" практически всегда означают "я хочу и мне надо, про других не знаю, но я прям очень хочу", а на этом серьёзные обороты делать сложно.
Но. Сегодня рано утром, пробираясь по камышам, болтал с двумя приятелями. У одного была МР-18 двадцаточка, второй тащил МР-155 двенадцатого, я просто гулял. Тот, у которого 155 грезил, что "скоро 155 в 20-ке выйдет, хочу!". Другой скептически хмыкал, что "да коробка та же, такое же весло - длинное и тяжёлое будет, в чём смысл?!".
А я молчал и думал как раз о курковочке. Лёгкой и разворотистой. Не. 43-КН в 12-м я себе к осени следующей планирую. Если найду с чоками, поскольку под пулю мне эта музыка нафиг не нужна, а цилиндром только до 20 метров бъёт. Но. Если б был бы выбор - 43 КН коротыша 510-610 в 20-м и с чоками я бы купил.
Злобный ОФФ
Вот за что мериканцев сильно уважаю. Они, гады, из любой щели копеечку поднять не гнушаются. И быстро, главное, а не растягивая на годы показы на выставках "перспективных образцов, к весне будет".
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Изначально написано NAL:

Ну пользовался бы ли он спросом или нет, тут бабка надвое. Множество стонов "вы сделайте! с руками оторвут!" практически всегда означают "я хочу и мне надо, про других не знаю, но я прям очень хочу", а на этом серьёзные обороты делать сложно.

Вот прямо надо золотом на мрамор!
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

NAL писал(а): Ну пользовался бы ли он спросом или нет, тут бабка надвое. Множество стонов "вы сделайте! с руками оторвут!" практически всегда означают "я хочу и мне надо, про других не знаю, но я прям очень хочу", а на этом серьёзные обороты делать сложно.
Я исхожу и того что курковки это классика а классические ружья всегда были и будут востребованы. Никто не призывает сразу делать МР-43КН в исполнении 16,20к ствол 510 массово и серийно. Просто надо дать возможность потребителю выбирать что он хочет по калибрам и длине ствола чок или цилиндр. А не загонять в узкие рамки 12 калибра. Что мешает заводу изготовителю делать на базе МР-43КН ружья в разных калибрах, длинны стволов, чек или цилиндр под заказ?
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

bagylnikk писал(а): ...курковки это классика...
Потому и облизываюсь на неё. Шляпа, суконная куртка, ягдташ. И по весне в сумерках под берёзками на закате....
Но таких дураков, обчитавшихся Тургеньева, поди всего двое на всю губернию. Остальным пластик, 12 калибр, самозарядка и "весь гусь наш".
Были б деньги, так не вопрос. В мире, поди, делают такое (по бедности даже не смотрю, чтобы не расстраиваться). А коли нету денег, то привяжи к жопе веник ищи экспортную отбраковку 43 КН 510 длина со сменными сужениями и не хоти невозможного :)
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

NAL писал(а): Потому и облизываюсь на неё. Шляпа, суконная куртка, ягдташ. И по весне в сумерках под берёзками на закате....
Но таких дураков, обчитавшихся Тургеньева, поди всего двое на всю губернию.
Ну почему дураки. Я так не считаю.Тургенев это наша история охоты в России а историю надо знать, чтить и уважать.
NAL писал(а): Были б деньги, так не вопрос. В мире, поди, делают такое (по бедности даже не смотрю, чтобы не расстраиваться)
Кстати я не нашел иностранных аналогов МР-43КН. Может плохо искал. Я знаю что америкосы закупают МР-43КН в больших количествах.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано bagylnikk:
Кстати я не нашел иностранных аналогов МР-43КН. Может плохо искал...

Именно что плохо искали. Есть как минимум турки и CZ (но CZ тот-же турок).
Изначально написано bagylnikk:
...Я знаю что америкосы закупают МР-43КН в больших количествах.

ЗакупалИ.
stets
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 23:21

Сообщение stets » .

Изначально написано New:

Вот прямо надо золотом на мрамор!

Мне кажеться Вы пост не полностью прочитали.
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

Изначально написано stets:

Мне кажеться Вы пост не полностью прочитали.

Немного поясню.
Уважаемый New всё понял как надо :) Поскольку работает в маркетинговом (как я понял) отделе концерна и тема ему до боли близка :)
Во-первых, "хотелки" потенциальных потребителей относятся не только к обсуждаемой модификации ружья. Вон, целая тема есть. Я в неё не заглядывал пока, но могу представить, какой там лютый трэш и угар творится. Покупателю волю дай, так каждому штучник будет нужен, по его личным предпочтениям сделанный. При этом (важно!), чтоб по цене такой же, а лучше "чуть подешевле". Так что тема вечная для всех, кто В2С занимается. Не думаю, что именно: двадцатка, курковка, коротыш, со сменными чоками, на своей колодке, с деревом на ложе - станет хитом продаж. Рулит самозарядка 12 калибр "магнум" с удлинителями магазинов и насадками "супергусь" в пластике. От это реальная пушка для правильного истребителя всего живого окрест. А все эти двудулки для слабаков и старпёров. 21 век на дворе.
Во-вторых, когда я писал про "мериканцев, не ленящихся за копеечкой наклониться", я имел в виду общую атмосферу ведения дел. Разумеется, все эти мелкие ниши заполняются не огромными предприятиями, гонящими серии по десятки тысяч изделий. Мелкими фирмёшками, с меньшим уровнем затрат и менее бюрократизированных. Могу только согласиться с коллегой Landgraf-ом и попенять на непродуманность системы сертификации изделий, когда порой, действительно, упускают возможность сертифицировать ружьё с бОльшим количеством параметров, либо с не столь жёстко заданными (хотя бы и по длине ствола). Иметь свою "придворную" контору по сертификации в век, когда всё непрофильное отдают на аутсорс - никогда не подпишут в ШК такое безумие :D Маленькие опытные и мелкосерийные производства цену продукции задерут к тем же Huglu. И не факт, что окупятся.
В третьих огромное производство вообще мало приспособлено к разнообразию сортамента. На каждое изделие свою линию строить это дурь расточительная, станки должны работать не выключаясь. Время переналадки на другую деталь (мЕньшая колодка, иная длина ствола - в обсуждаемом случае) - это простой оборудования. Который тоже закладывается в конечную цену изделия, не говоря уж о том, что пока станок делает маловостребованную, нишевую вещь - нет производства лидера продаж. Это уже прямой убыток может получиться. Считать надо.
Так что я лично благодарен New за то, что с его приходом концерн вообще стал общаться с потребителями не только на выставках. И вот как раз Евгений (по моим наблюдениям) пытается переломить дурную традицию, когда один и тот же перспективный образец десятилетиями таскался по выставкам. За что ему поклон и уважение.
А дешёвая курковка-коротыш в двадцатом... Чтож. Не все мечты должны сбываться. Должно быть что-то вдалеке, в сиреневом тумане "эх, может когда-нибудь..." :D :D :D
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Изначально написано bagylnikk:

Я исхожу и того что курковки это классика а классические ружья всегда были и будут востребованы. Никто не призывает сразу делать МР-43КН в исполнении 16,20к ствол 510 массово и серийно. Просто надо дать возможность потребителю выбирать что он хочет по калибрам и длине ствола чок или цилиндр. А не загонять в узкие рамки 12 калибра. Что мешает заводу изготовителю делать на базе МР-43КН ружья в разных калибрах, длинны стволов, чек или цилиндр под заказ?

Ваш посыл неверен. Я уже многократно писал, что общемировой тренд таков - продажи горизонталок неуклонно падают в пользу вертикалок и самозарядок. А уж курковки - падают даже внутри горизонталок.
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Изначально написано NAL:

Но таких дураков, обчитавшихся Тургеньева, поди всего двое на всю губернию. Остальным пластик, 12 калибр, самозарядка и "весь гусь наш".

Именно так и есть.
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Изначально написано stets:

Мне кажеться Вы пост не полностью прочитали.

Я весь пост прочел.
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Изначально написано NAL:

Немного поясню.
Уважаемый New всё понял как надо :) Поскольку работает в маркетинговом (как я понял) отделе концерна и тема ему до боли близка :)

Скорее - в техническом маркетинге.
Изначально написано NAL:

Во-первых, "хотелки" потенциальных потребителей относятся не только к обсуждаемой модификации ружья. Вон, целая тема есть. Я в неё не заглядывал пока, но могу представить, какой там лютый трэш и угар творится. Покупателю волю дай, так каждому штучник будет нужен, по его личным предпочтениям сделанный. При этом (важно!), чтоб по цене такой же, а лучше "чуть подешевле". Так что тема вечная для всех, кто В2С занимается. Не думаю, что именно: двадцатка, курковка, коротыш, со сменными чоками, на своей колодке, с деревом на ложе - станет хитом продаж. Рулит самозарядка 12 калибр "магнум" с удлинителями магазинов и насадками "супергусь" в пластике. От это реальная пушка для правильного истребителя всего живого окрест. А все эти двудулки для слабаков и старпёров. 21 век на дворе.
Во-вторых, когда я писал про "мериканцев, не ленящихся за копеечкой наклониться", я имел в виду общую атмосферу ведения дел. Разумеется, все эти мелкие ниши заполняются не огромными предприятиями, гонящими серии по десятки тысяч изделий. Мелкими фирмёшками, с меньшим уровнем затрат и менее бюрократизированных. Могу только согласиться с коллегой Landgraf-ом и попенять на непродуманность системы сертификации изделий, когда порой, действительно, упускают возможность сертифицировать ружьё с бОльшим количеством параметров, либо с не столь жёстко заданными (хотя бы и по длине ствола). Иметь свою "придворную" контору по сертификации в век, когда всё непрофильное отдают на аутсорс - никогда не подпишут в ШК такое безумие :D Маленькие опытные и мелкосерийные производства цену продукции задерут к тем же Huglu. И не факт, что окупятся.
В третьих огромное производство вообще мало приспособлено к разнообразию сортамента. На каждое изделие свою линию строить это дурь расточительная, станки должны работать не выключаясь. Время переналадки на другую деталь (мЕньшая колодка, иная длина ствола - в обсуждаемом случае) - это простой оборудования. Который тоже закладывается в конечную цену изделия, не говоря уж о том, что пока станок делает маловостребованную, нишевую вещь - нет производства лидера продаж. Это уже прямой убыток может получиться. Считать надо.
Так что я лично благодарен New за то, что с его приходом концерн вообще стал общаться с потребителями не только на выставках. И вот как раз Евгений (по моим наблюдениям) пытается переломить дурную традицию, когда один и тот же перспективный образец десятилетиями таскался по выставкам. За что ему поклон и уважение.
А дешёвая курковка-коротыш в двадцатом... Чтож. Не все мечты должны сбываться. Должно быть что-то вдалеке, в сиреневом тумане "эх, может когда-нибудь..." :D :D :D

Все правильно и по делу написано. Спасибо! С Вашего позволения - скопирую пост в отдельную тему.
По двадцатке курковой - не хочу обнадеживать, но возможно, будет разовый вариант скоро :)
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

Landgraf писал(а): Именно что плохо искали. Есть как минимум турки и CZ (но CZ тот-же турок).
Да, есть такие. Но к сожалению коротыши не завозят Россию по непонятным причинам.
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

New писал(а): Ваш посыл неверен. Я уже многократно писал, что общемировой тренд таков - продажи горизонталок неуклонно падают в пользу вертикалок и самозарядок. А уж курковки - падают даже внутри горизонталок.
Возможно и неверен. Я высказываю свою видение ситуации на рынке в сегменте курковок. Взять более древний аналог МР-43КН это тоз-66 или тоз 63 отличные ружья которые и сегодня пользуются хорошим спросом на вторичном рынке.
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

New писал(а): По двадцатке курковой - не хочу обнадеживать, но возможно, будет разовый вариант скоро
Если что, я первый в очереди.
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

Изначально написано bagylnikk:

Если что, я первый в очереди.

Вторым постою :D
NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » .

Изначально написано bagylnikk:

Да, есть такие. Но к сожалению коротыши не завозят Россию по непонятным причинам.

Завозят. После подсказки коллеги Landgraf-a посмотрел мельком.
Вот только цена ожидаемо не порадовала :(
84 000 рублей это за гранью возможного для меня.
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

NAL писал(а): Завозят. После подсказки коллеги Landgraf-a посмотрел мельком.
Извините проглядел. Но опять же только в 12 калибре и цена перебор.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано NAL:
...Иметь свою "придворную" контору по сертификации в век, когда всё непрофильное отдают на аутсорс - никогда не подпишут в ШК такое безумие ...

"Придворная" контора - это и будет именно аутсорсинг. Это ж независимые сертификаторы :)
Поглядеть на сертификаты - так вообще весело становится. Ижевские производители то в Климовске сертифицируются, то в Ижевске, то в Москве.
Изначально написано NAL:
...Могу только согласиться с коллегой Landgraf-ом и попенять на непродуманность системы сертификации изделий, когда порой, действительно, упускают возможность сертифицировать ружьё с бОльшим количеством параметров, либо с не столь жёстко заданными (хотя бы и по длине ствола)...

http://udm-os.ru/csert/userfil...0%96%283%29.pdf
Вот что там про цены написано:
3. Стоимость оказания услуг по сертификации модификации ГСО, представляемых на сертификацию одновременно с базовой моделью (с внесением их в один сертификат) - 50% от стоимости оказания услуг по сертификации модели (типа) за каждую модификацию, модификации основных частей - 10 % стоимости оказания услуг за каждую последующую модификацию.
То есть явно выгодно сертифицировать всё скопом, в одном сертификате.

Изначально написано NAL:
...Время переналадки на другую деталь (мЕньшая колодка, иная длина ствола - в обсуждаемом случае) - это простой оборудования. Который тоже закладывается в конечную цену изделия, не говоря уж о том, что пока станок делает маловостребованную, нишевую вещь - нет производства лидера продаж. Это уже прямой убыток может получиться. Считать надо...

Считать простои имеет смысл, если производство загружено по самые уши. А сейчас производство работает от силы в половину заложенной мощности, а то и меньше.
Изначально написано NAL:
...А дешёвая курковка-коротыш в двадцатом... Чтож. Не все мечты должны сбываться. Должно быть что-то вдалеке, в сиреневом тумане "эх, может когда-нибудь..."

Объём гражданского рынка в РФ и так невелик. Спрос надо удовлетворять, пока он есть, а не "когда-то потом". Надо изначально, при нанесении первых штрихов на кульман, закладывать модульность (несколько калибров на одной колодке) и разнообразие (по калибрам, по длинам ствола (стволов), и т.д.).
В сертификат запихивать всё, что только удалось придумать. Спрос потом расставит всё по местам, если какая-то модификация не будет пользоваться спросом, потери будут минимальными.
Изначально написано bagylnikk:
Да, есть такие. Но к сожалению коротыши не завозят Россию по непонятным причинам.

Завозят, лично лицезрел их на прилавках и в руках крутил. Не так много завозят, и не по всем ормагам они распределяются, но если целенаправленно искать - то найти можно.
Изначально написано New:
По двадцатке курковой - не хочу обнадеживать, но возможно, будет разовый вариант скоро :)

Если не на 12-й колодке - то я тоже в очередь встану.
Изначально написано bagylnikk:
... опять же только в 12 калибре и цена перебор.

Вы спрашивали про аналоги МР-43КН. Калибр соответсвенно 12-й. А по цене - никто и не обещал, что за три копейки будет ружьё. Если цена на данный образец для Вас перебор - значит, Вам это ружьё не особо и нужно. В Турции в ормагах эти ружья стОят по 400-500 USD, крупным оптом с завода можно вообще долларей по 200-250 взять.
Когда USD был по 30+- рублей, аналогичное ружьё в московском регионе стОило лишь ненамного дороже МР-43КН, ЕМНИП около 34-36 тысяч.
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

Landgraf писал(а): Вы спрашивали про аналоги МР-43КН. Калибр соответсвенно 12-й. А по цене - никто и не обещал, что за три копейки будет ружьё. Если цена на данный образец для Вас перебор - значит, Вам это ружьё не особо и нужно
В 12 точно не нужно, дело даже не в цене.. Но если теоретически. Я бы поддержал отечественного производителя и взял бы МР-43КН. Равнодушен я к иностранным ружьям мне наши роднее.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано bagylnikk:
В 12 точно не нужно, дело даже не в цене.. Но если теоретически. Я бы поддержал отечественного производителя и взял бы МР-43КН. Равнодушен я к иностранным ружьям мне наши роднее.

МР-43КН (в 12к разумеется) у меня например есть. Прикольный ружик, со стволами 510 очень разворотистый. Но даже просто пострелять мне почему-то приятственнее со своего ТОЗ-БМ, про охоту я и не говорю - МР-43 все руки оттянет, а ТОЗик как-то и не особо чувствуется в руках, несмотря на длинные стволы.
А если Вы собрались поддержать отечественного производителя, то непонятно, почему сетовали, что мол буржуинов не завозят? :)
И в отечественном новом оружии пока выбора нет, если речь про курковки горизонталки с короткими стволами. От ТОЗа ждать чего-либо не приходится, как говорится "помер Ефим - ну и хрен с ним". МОЛОТ и Ижмаш двудулки не делают. Так что остаётся только Байкал, а у него курковка только одна, и только в 12к.
На выставке в Гостинке несколько лет назад видел на стенде у кого-то из недешевых европейцев двудулку-горизонталку 410к, такая лялька, выглядела как уменьшенная копия обычной горизонталки, лёгонькая, компактная, вся расписная во всех местах. Правда, приклад был рассчитан похоже на подростка, мне как-то категорически не легло, а вот моя скво прям аж светиться начала, правда свечение закончилось сразу, как только она узнала ценник :) Там счёт шёл на десятки тысяч ойро.
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

Landgraf писал(а): А если Вы собрались поддержать отечественного производителя, то непонятно, почему сетовали, что мол буржуинов не завозят?
Вы меня не правильно поняли.Я не сетовал а намекал. Я имел в виду что ниша на рынке не заполнена в данном сегменте буржуйскими ружьями. Вообще мне кажется малые калибры в классическом исполнении всегда найдут своего покупателя.
По поводу 12 калибра, лично у меня особой тяги к нему нет. Может потому что в свое время, а с ружьем я начал дружить с 10 лет. Живя в туве а потом в якутии набегался я с 12м. Сейчас мне ближе 16,20,28,32 к 410 равнодушен буржуйский он.
Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40744
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано bagylnikk:
...Я имел в виду что ниша на рынке не заполнена в данном сегменте буржуйскими ружьями...

Вот это и показатель. Ввезти десяток-другой ружей намного проще и быстрее, чем наладить производство. Но при этом мало кто ввозит такие. Значит, спроса особо и нет на них.
Изначально написано bagylnikk:
... мне кажется малые калибры в классическом исполнении всегда найдут своего покупателя...

Не факт. Народ прётся от 12к, им надо, что сразу ведро дроби в полёт отправлялось. Пытаются неумение стрелять "перекрыть" пятном поражения :)
А к малым калибрам отношение похуже, аргументация простая - выбор патронов в малых калибрах слишком слабый, у знакомого патрон не перехватишь взаймы, ну и т.д., и т.п.
Изначально написано bagylnikk:
...Сейчас мне ближе 16,20,28,32 к 410 равнодушен буржуйский он.

Про 32 и 28 можно забыть - это уже мёртвые калибры. 20й неплох, но "чиста-канкретные поццаны" его считают игрушечным, из тапок типа плоховато вышибает. 16й калибр на ценителя, до него надо дорасти, его надо понять.
bagylnikk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 16:59

Сообщение bagylnikk » .

Landgraf писал(а): Вот это и показатель. Ввезти десяток-другой ружей намного проще и быстрее, чем наладить производство. Но при этом мало кто ввозит такие. Значит, спроса особо и нет на них.
Возможно и так. Но я исхожу того что, буржуйские все равно будут стоить дороже чем отечественные классические ружья. Может поэтому их завозят только 12м и мало. Если отечественный производитель сделает приемлемую цену для обычного потребителя. То и спрос будет на классику в малых калибрах.
Landgraf писал(а): Не факт. Народ прётся от 12к, им надо, что сразу ведро дроби в полёт отправлялось. Пытаются неумение стрелять "перекрыть" пятном поражения
А к малым калибрам отношение похуже, аргументация простая - выбор патронов в малых калибрах слишком слабый, у знакомого патрон не перехватишь взаймы, ну и т.д., и т.п.
Спорить сложно. Но как я думаю, со временем люди настрелявшись с 12го переходят на малые калибры. Сейчас вот 20к. в тренде. По поводу дефицита патронов в малых калибрах, все зависит от желания человека, можно и самому крутить патроны, по комплектующим на вторичном рынке можно купить все что угодно. Было бы желание.
Landgraf писал(а): Про 32 и 28 можно забыть - это уже мёртвые калибры. 20й неплох, но "чиста-канкретные поццаны" его считают игрушечным, из тапок типа плоховато вышибает. 16й калибр на ценителя, до него надо дорасти, его надо понять.
Ну не совсем они умерли. Все можно найти и купить, в кладовках и сараях еще много комплектующих. 20 калибр хорош тем что заставляет стрелка думать головой куда и как стрелять. А 16 калибр это золотая середина между 12 и 20к
Гена Крокодил
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 19:11

Сообщение Гена Крокодил » .

Почитал тут вот всё это - охренел конкретно!
New - я не знаю как у Вас в Ижевске, какие у Вас охоты - а у нас на Югах народ на открытии (степная-полевая) аж стонет от отсутствия легких горизонталок в 32-м, 28-м, 24-м и 20-х калибрах - покупают за дурные деньги легкие бельгийки и французов начала 20-го века - причем нередко в весьма посредственном состоянии - т.к. выбора нету СОВСЕМ! Старое советское ИЖ-58 20к в хорошем сохране - уже стоит под полтинник! Причем изрядно поизносившимся экземплярам безжалостно режут стволы ножовкой под чоки - и вот получается ИСКОМОЕ перепелиное ружье. За пятнадцать лет что я охочусь - видел как у знакомых охотников менялись ружье - практически все поизбавлялись от гробин типа МЦ21-12, добрая половина моих друзей распродала уродливые тяжеленные полуавтоматы отечественного производства, и сейчас на руках из полуавтоматов только лёгкие иномарки, да у гусятников сплошь длинноствольные горбатые браунинги! Ан масс сейчас лёгкие вертикалки в 12к
(в основном конечно ТОЗ-34 в 12к, но люди активно стараются приобрести тридцатьчетверку в 20к и 28к) - и на охотах люди поозиравшись на отсутствие инспекторов - достают из рюкзаков вкладыши на 32к - и с ними уже охотят перепелов! Всё чаше вижу на руках ТОЗ-Б(М) в 16 и 20к, и ТОЗ-63 в 16к. Кто побогаче - ходит с современными итальянками в 20к - и им сильно завидуют остальные! Если в моей охотничьей среде доходит слух о недорогой продаже бельгийки - начинается "подковерное шуршание" с целью успеть первым и выкружить подешевле, причем на продажи отечественного чермета, кроме императорских тулок, ИЖ-57 и ИЖ-58 в 20к - всем плевать!
Какое нахрен отсутствие спроса легких ружей в малых калибрах, если за них на Югах поубивать друг друга готовы?
И если уж намекнули, что будет ИЖ-43КН в 20к - сразу Вам говорю - что оно нужно только на 20-й колодке и весом не более шести фунтов - и КАЖДОЕ ружье необходимо выпускать в комплекте с двумя парами стволов - 710-е с длинными внутренними ввертышами и короткие 510-ые цилиндры - и вот это был бы хит!
А я заказал бы себе штучник на основе модели 43КН (но только "голый" - без каких-либо гравировок железа и дерева) с такими парами в 24к (а лучше бы в 28к) со сверловкой под латунную гильзу + еще одна нарезная штуцерная пара 510 мм в калибре 9х53 - и за ценой не постоял бы! И вот это было бы ружье на всю жизнь!
P.S. В связи с тем, что участились несчастные случаи на ходовых охотах, связанные как правило с выстрелом в соседа при резком срывании ружья с плеча (сам присутствовал - курковка ТОЗ-БМ со взведенными курками была на ремне у владельца на плече стволами вверх - при срыве с плеча случайно зацепил первый спусковой крючок) - считаю автоматический предохранитель на 43КН совсем не лишним, а то что есть блокировка ударников при не нажатом или не полностью нажатом спуске - вообще замечательно!
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Изначально написано Гена Крокодил:
Почитал тут вот всё это - охренел конкретно!
New - я не знаю как у Вас в Ижевске, какие у Вас охоты - а у нас на Югах народ на открытии (степная-полевая) аж стонет от отсутствия легких горизонталок в 32-м, 28-м, 24-м и 20-х калибрах - покупают за дурные деньги легкие бельгийки и французов начала 20-го века

Хорошо в Ижевске, а не в Камеруне :)
А так - минимум дважды в год я бываю в Ростовской области - перепел, фазан и куропатка. Так что представление имею, о чем речь идет. Правда, не понимаю, почему нужны именно мелкие калибры (отохотился один сезон с двадцаткой - прикольно, но глобальных отличий от легкой двенадцатой со спортинговым патроном не увидел - впрочем, это дело вкуса, конечно).
Изначально написано Гена Крокодил:

Какое нахрен отсутсвие спроса легких ружей в малых калибрах, если за них на югах поубивать друг друга готовы?

Ну, это странно, на самом деле - двадцатки делают итальянцы, турки (не только мы). Почему Ваши продавцы их не возят - вопрос не к нам. А так - спрос на любые горизонталки (уж тем более - курковые) - падает неуклонно.
Изначально написано Гена Крокодил:

И если уж намекнули, что будет ИЖ-43КН в 20к ...

Я писал о ВОЗМОЖНОЙ разовой партии. Ни о каком производстве речь не идет.
Изначально написано Гена Крокодил:

P.S. В связи с тем, что участились несчастные случаи на ходовых охотах, связанные как правило с выстрелом в соседа при резком срывании ружья с плеча (сам присутствовал - курковка ТОЗ-БМ со взведенными курками была на ремне у владельца на плече стволами вверх - при срыве с плеча случайно зацепил первый спусковой крючок) - считаю автоматический предохранитель на 43КН совсем не лишним, а то что есть блокировка ударников при не нажатом или не полностью нажатом спуске - вообще замечательно!

Давайте тогда еще пару предохранителей автоматических (нажимных) в цевье и шейку встроим - чтоб уж точно безопасно было. Если человек идиот - его не спасут никакие предохранители. А так - предохранитель на курковке - лютый сюрреализм.
Ответить

Вернуться в «Продукция ИМЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость