Мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

Модератор: PRINCIP

maestro233
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 17:01

Сообщение maestro233 » 07 дек 2016, 12:43.

В процессе обсуждения грядущей мр-155 в 20 калибре, я задал вопрос о возможности появления модификации помповой мр-135 в калибре 20/76, после чего завязалась дискуссия о том, что в России не продаются даже помпы в 12 калибре, но в то же время, турки и американцы делают помповые ружья и в 20, и даже в 410 калибрах.
Говоря о себе - я с удовольствием приобрел бы подобное ружье, с коротким 510 стволом с прицельной планкой, сменными ДС и магазином под срез ствола, например.
А было бы оно интересно лично Вам, и если да, то под какие задачи?
p.s.
был бы очень рад увидеть в этой теме представителей ижмеха.

New
Поручик
Поручик
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » 07 дек 2016, 12:48.

Мы тут есть. Мнение прежнее - мертворожденное дитя.

maestro233
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 17:01

Сообщение maestro233 » 07 дек 2016, 12:53.

в РФ завозили mossberg 500 в 20 калибре и со стволом 560 - артикул производителя 54210. Все были проданы, на вторичке почти не всплывают, очень давно ищу себе такое ружье.
Турки делают такие ружья, в купле-продаже проскакивают иногда, но там качество изготовления совсем низкое. В ближайшем ко мне ормаге висит уже пару лет, и еще минимум столько же провисит, но не потому что никому неинтересно, а потому что сделано хуже некуда.
Мне думается, степень его унификации со 155 в 20/76 весьма высока, поэтому создание такого аппарата вряд ли потребует колоссальных инвестиций. А покупатель на короткое и легкое ружье всегда найдется.

Стреляльщик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 11:42

Сообщение Стреляльщик » 08 дек 2016, 10:52.

Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.

Gluc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 21:25

Сообщение Gluc » 08 дек 2016, 20:55.

Если МР-135 в калибре 308 win, тогда я за.

maestro233
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 17:01

Сообщение maestro233 » 08 дек 2016, 23:58.

За ап спасибо конечно, но 308 патрон в подствольном трубчатом я себе слабо представляю

New
Поручик
Поручик
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » 09 дек 2016, 02:39.

Изначально написано Gluc:
Если МР-135 в калибре 308 win, тогда я за.

Даааа, далековато мысль занесла... Несуществующая нарезная модификация выдуманной помпы :P

Стреляльщик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 11:42

Сообщение Стреляльщик » 09 дек 2016, 07:18.

Да, мечты наши не сбыточны, но турков покупать все равно не будем!!!

Gluc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 21:25

Сообщение Gluc » 09 дек 2016, 10:43.

За ап спасибо конечно, но 308 патрон в подствольном трубчатом я себе слабо представляю
А зачем в подствольном? Ижмех умеет делать и коробчатые (МР-131 и 133К)
Даааа, далековато мысль занесла... Несуществующая нарезная модификация выдуманной помпы
Разве полёт мысли это плохо? Если всё время приземлённо ползать, то так никогда и не выпустить модификацию карабина под рантовый отечественный патрон Изображение

New
Поручик
Поручик
Сообщения: 5373
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » 09 дек 2016, 10:58.

Изначально написано Gluc:

Разве полёт мысли это плохо? Если всё время приземлённо ползать, то так никогда и не выпустить модификацию карабина под рантовый отечественный патрон

Нет, полет мысли - это даже очень хорошо.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » 09 дек 2016, 11:13.

Gluc писал(а): А зачем в подствольном? Ижмех умеет делать и коробчатые (МР-131 и 133К)
нарезные попмы и у себя на родине (в США) нынче узконишевый продукт, а у нас и подавно
ширнармассы охотятся и бабхинг практикуют либо с болтовиками, либо с п/а, таковы суровые факты.

maestro233
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 17:01

Сообщение maestro233 » 09 дек 2016, 12:07.

Нарезные помпы с коробчатым магазином - это уже болтовые винтовки, а мы немного не об этом)
у мр-135 в 20/76 в описанном мною в первом посте исполнении или близком к нему я вижу следующие преимущества:
легкость и компактность (мр-135 даже в 12/76 очень легкое ружье, оно у меня есть)
достаточная огневая мощь - 20/76 вполне соответствует 12/70, а большего и не нужно. С 20/70 - меньшая отдача.
хорошая замена охот. одностволке типа мр-18
удобный вариант для частого ношения и нечастой стрельбы - туристы, выживальщики, мб даже ходовая охота..
Только делать ее надо исходя из пожеланий основной ЦА - то есть, в большей степени туристов, выживальщиков, самололонщиков и плинкеров.
Для охотников нужен ствол подлиннее, 610 например.
Ну и традиционно упомяну об унификации - на какой процент унифицированы 155 в 12/76 и 135 в 12/76?

Gluc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 21:25

Сообщение Gluc » 09 дек 2016, 15:39.

у мр-135 в 20/76 - меньшая отдача.хорошая замена охот. одностволке типа мр-18удобный вариант для частого ношения и нечастой стрельбы - туристы, выживальщики, мб даже ходовая охота..Только делать ее надо исходя из пожеланий основной ЦА - то есть, в большей степени туристов, выживальщиков, самололонщиков и плинкеров.
Отвечу справедливыми словами модератор, которые подходят и под ваш вопрос:
нарезные попмы и у себя на родине (в США) нынче узконишевый продукт, а у нас и подавноширнармассы охотятся и бабхинг практикуют либо с болтовиками, либо с п/а, таковы суровые факты.

Бубльгум
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 16:15

Сообщение Бубльгум » 09 дек 2016, 17:21.

Пожалуй, поддержу клуб заинтересованных в ижевской помпе 20-го калибра. От 135 в 12-м избавился, но многозарядное лёгкое ружьё для походов всё равно нужно.

Свободный Человек
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 13:51

Сообщение Свободный Человек » 23 дек 2016, 02:59.

Бубльгум писал(а): лёгкое ружьё для походов всё равно нужно.
+ 1 в сплаве мне его очень нехватает.

Lesnik75
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 09:51

Сообщение Lesnik75 » 24 дек 2016, 09:33.

Вот Ижмех копируй, калаш же все давно скопировали.
[url=http://www.аir-gun.ru/Gladkostvolnoe_oruzhie/Hatsan/ruje_Hatsan_ESCORT_AIM_GUARD_20_76_pompchern_plastik_stvol_20]http://www.аir-gun.ru/Gladkost...lastik_stvol_20[/url]

Lesnik75
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 09:51

Сообщение Lesnik75 » 24 дек 2016, 09:35.

вот пробел убрать где w http://ww w.аir-gun.ru/Gladkostvolnoe_oruzhie/Hatsan/ruje_Hatsan_ESCORT_AIM_GUARD_20_76_pompchern_plastik_stvol_20

Lesnik75
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 09:51

Сообщение Lesnik75 » 24 дек 2016, 09:40.

Вот тебе maestro233 maverik 20/76.
тоже пробел убрать после w http://ww w.sniper-omsk.ru/catalog/1810/

Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6633
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 26 дек 2016, 16:47.

Стреляльщик писал(а): Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.
А вот соглашусь!
Лёгкое,короткое,со складным прикладом и блокировкой,сравнительно многозарядное,с более быстрым перезаряжанием чем у ТОЗ-106,с отсутствием выпадающих глючных магазинов...Сказка...Где б такое купить легально? (((
Ниша такого ружья сейчас пустует.(((

Свободный Человек
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 13:51

Сообщение Свободный Человек » 26 дек 2016, 17:37.

Ну ,если мечтать, тогда так. Пластиковое ложе/ приклад не складной а выдвижной/ СЕТ стволов- 660 с обычной планкой под нормальные чоки в стиле ВВВ+ 520 с пикатинни на самом стволе и адаптированными под нее механическими пп в стиле чизы рейнджер под те же чоки + максимально короткий цилиндр с винтовочными пп (возможно тоже под чоки)
Ну и в качестве бонуса , вариант с питанием из коробчатого магазина. И дуосис !
Это будет бомба , даже на мировой арене.

Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6633
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 26 дек 2016, 19:27.

Свободный Человек писал(а): Ну и в качестве бонуса , вариант с питанием из коробчатого магазина.
В своё время была у меня "Сайга-20".Продал-по причине не стабильной подачи пластиковых гильз.Анализ отказов(неперезаряд,неподача в патронник)показал,что причина или в длинне патрона(достаточно было пары лишних мм, что бы патрон слегка перекосило и он бы застрял в магазине) или в нарушении округлости дульца патрона с дробью(именно с дробью,пуля не даёт так сминаться дульцу).
Эти нарушения округлости(дульце становится овальным) мешают стабильному входу патрона в патронник.Возникает подобное когда магазин с патронами долго "пристёгнут" к ружью.
В подствольных,трубчатых магазинов ружей у меня подобных "казусов" не происходило.

I shuravi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 19:33

Сообщение I shuravi » 26 дек 2016, 19:30.

способов борьбы с этим тьма )))

Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6633
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 26 дек 2016, 20:23.

I shuravi писал(а): способов борьбы с этим тьма )))
Для контроля длины-замерял и докручивал патроны,для меньшего смятия в магазине-заряжал по два патрона.Но это всё-полумеры! Ошибка системная-коробчатый магазин изначально придумывался для утилитарного металлического патрона в нарезном оружии.
Это мой личный опыт-никому не навязываю.Как только перешёл на оружие с подствольным трубчатым магазином(в гладкоствольном оружии)-проблемы исчезли от слова совсем.Как и надобность в запасных магазинах.
Во всяких "пострелушках","практических стрельбах"-это одно,охота-другое.ИМХО.

I shuravi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 19:33

Сообщение I shuravi » 26 дек 2016, 20:42.

Ещё раз. способов тьма , а не два- три что Вы пробовали.

Шомпол
Поручик
Поручик
Сообщения: 6633
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:31

Сообщение Шомпол » 26 дек 2016, 22:31.

I shuravi писал(а): Ещё раз. способов тьма , а не два- три что Вы пробовали.
Ещё раз-
Как только перешёл на оружие с подствольным трубчатым магазином(в гладкоствольном оружии)-проблемы исчезли от слова совсем.Как и надобность в запасных магазинах.
Я не знаю сколько сейчас способов,в 1997 году опробовав два указанных способа,я продал ружьё,т.б.что оно меня совершенно не удовлетворяло своей дробовой осыпью(постоянный чок 0,9мм в 20 калибре-не лучшее сочетание для дробового ружья).
Да и надобность именно коробчатого магазина для охоты меня не устроила,и не было желания ходить по лесу увешенным подсумками для сменных магазинов.
На охоте бывает необходимость быстро и бесшумно сменить патрон-гладкий калашоид для этой цели не очень приспособлен.
Посему я для себя решил однозначно-для охоты никаких коробчатых магазинов в гладком.
У Вас может быть иное мнение и иной опыт-дело Ваше.

ANTK
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 10:33

Сообщение ANTK » 27 дек 2016, 00:11.

Хотелось бы подобное ружье, НО с максимально коротким стволом, ОБЯЗАТЕЛЬНО с сменными ДС, магазином под срез ствола, планкой вивер на стволе в базе. Складной приклад - хоть от сайги. Варианты МР133 с такими прикладами одно время завод выпускал.
Короче - совершенно не возможный для завода вариант.
На охоте бывает необходимость быстро и бесшумно сменить патрон-гладкий калашоид для этой цели не очень приспособлен.
Как и помпа и полуавтомат. Какая то особенная ШумностЬ калашматообразных гладких несколько преувеличена надо честно сказать.
Относительно тихо менять патроны можно только в переломках.

I shuravi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 19:33

Сообщение I shuravi » 27 дек 2016, 02:07.

Шомпол писал(а): Я не знаю сколько сейчас способов,в 1997
Сейчас столько же сколько и сто лет назад. Патроны мучить было совсем не обязательно. вопрос решается иначе.

nekobasu
Капитан
Капитан
Сообщения: 11032
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » 27 дек 2016, 06:16.

Шомпол писал(а): оно меня совершенно не удовлетворяло своей дробовой осыпью(постоянный чок 0,9мм в 20 калибре-не лучшее сочетание для дробового ружья)
Подобная конфигурация ствола дает узкий, сконцентрированный дробовой пучок, который очень эффективно поражает мишень, но предъявляет повышенные требования к квалификации стрелка. Грубо говоря, он должен уметь стрелять.
Магазины для Сайги-20 выпускаются в ДВУХ вариантах - 20х70 и 20х76. В 20х70 суют только звезданутые патроны 20х70. В 20х76 - все остальное. И если так делать, то ничего нигде не клинит.
По теме топика: если сделать легкую помпу в 20К общим размером чуть более 80 см и магазином под срез, то популярность будет очень высокой. Есть большой сегмент людей, кому ружье нужно постоянно носить с собой на случай всяких неприятных встреч. Вот такая помпа будет очень близка к идеалу для этой группы. У меня эту нишу занимает Сайга 20К, но она тяжеловата.

Стреляльщик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 11:42

Сообщение Стреляльщик » 27 дек 2016, 09:01.

Все что угодно только не коробчатый магазин!!!

Bazar80
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 16:34

Сообщение Bazar80 » 27 дек 2016, 11:30.

Стреляльщик писал(а): Все что угодно только не коробчатый магазин!!!
Именно коробчатый.
Если помпа 20к будет 50см +приклад складной(все вместе 80см) то в трубчатый магазин до среза ствола, войдет 4патрона, ну максимум 5. А мне для пострелух, удобней пару сайговых десяток растрелять.
Да и в авто , магаз отдельно - ружжо отдельно, чтоб лишних вопросов не возникло, и наготове всегда.
В общем , чтоб как Тоз106, но помповый и с возможностьж пристегивать сайговый магаз. Мне кстати снилось, что магаз сайговский(8)приделывал к тозовскому(4), получилось как рожок на ак47(изгиб похож) для угла подачи патронов надо . Продал я это все так, как шпингалет дергать - это не то...

Ответить

Вернуться в «Продукция ИМЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя