МР-155 20/76, кто его видел.

[СЕРЫЙ 2014]

Да не нужен большинству первоходов 20й калибр, ни в каком исполнении... Это "А... патрончик маленький, дроби мало, фигня а не калибр

В точку ....и патрон дорогой

[vborisov_76]

вес нормальный.руж хороший с высокой планкой.ктонить приклады пробовал улучшать-менять?

[Rasvet]

сдается мне, что большого спроса нет ни на что. сейчас

Правильно сдаётся. Одни .... дозапрещались, другие допрогибались под маразмы. Робкий голос об увеличении количества единиц оружия был успешно похоронен думой. Нет бы жестко возразить в ответ молчание. Кому тут продавать. Тут скоро даже турки плюнут и уйдут. Подачки от них в виде Н112 больше думаю не будет.
Так, что не нужно смотреть какой спрос на 20 калибр. Те кто умеет стрелять, рано или поздно выберет его. Но в наших условиях всё больше людей думают, как все достало и всё, больше продлевать разрешение не пойду.
Остатку спортсменов и тем кому нравится стрелять в ту сторону и хоть как то попадать, 12 калибр наверно лучший выбор из имеюшихся.

[Rasvet]

Изначально написано vborisov_76:
вес нормальный.руж хороший с высокой планкой.ктонить приклады пробовал улучшать-менять?

Приклад сделан так как будто это 10 калибр или больше, улучшать нет смысла там одна резина. Новый заказывать, так еше рано, потом кто нибуть сделает, со временем.

[vborisov_76]

Кому тут продавать.

нормально все.этож не хлеб.берут по немногу.выбор большой оружия.по ограничению правильно все.вчера наблюдал как семьями на реке *отдыхали* народ в массе быдло.культуры ноль.

[kamru64]

.по ограничению правильно все.вчера наблюдал как семьями на реке *отдыхали* народ в массе быдло.культуры ноль.

Да верно все, либерализация по оружию нас до добра не доведет. Если сейчас единичные громкие случаи, то что будет в случае смягчения требований? Что ни говори, жесткость правил помогает отсеивать случайный контингент, хотя и не способствует объему продаж. Сужу по себе - понравилось ружье, считаю, что оно мне нужно - оформлю не смотря ни на какие препоны, да я и не считаю их особенно жесткими.

[баба_маня]

верно все, либерализация по оружию нас до добра не доведет.

без либерализации никуда, иначе, как были быдлом, так и останемся.

народ в массе быдло.культуры ноль.

на это не проверяют при выдаче разрешений. "единичные случаи" и без оружия частенько бывают, разреши людям продавать по одной бумажке любое количество единиц, без дополнительных "зеленок" - ничего не изменится в области правопорядка, разреши короткоствол и либерализируй самооборону - бандиты станут бояться законопослушных граждан, а не наоборот. но тогда и ментам и уркам придется быть вежливыми и соблюдать закон, но нам-то этого не надо, зачем???

сделай ижмех мр 155 на 200 гр легче и ствол покороче ,все будет также. .Мож только вы купите .

изменится, но милионных тиражей не будет никогда. трезвомыслящие люди просто проходят мимо, видя двадцатку с весом 12-го, зачем оно??? чтобы продавать, нужно показать преимущество товара перед другими, для двадцатки это вес. а пока оно длинное и тяжелое - покупать будут только чайники, наслушавшиеся сказок и сектанты, свято верующие в магию 20-го.

[СЕРЫЙ 2014]

пока оно длинное и тяжелое - покупать будут только чайники, наслушавшиеся сказок и сектанты, свято верующие в магию 20-го.

Пусть будет так ...но это их выбор.И ваше мнение владельцам как- то по барабану .

[Rasvet]

покупать будут только чайники, наслушавшиеся сказок и сектанты, свято верующие в магию 20-го.

Если в первом я с вами согласен то во втором нет. Точнее не полностью.
Сектантом не являюсь. Люблю магнум в 20 калибре, а он как известно не любит коротких стволов и легких ружей.
Но понимаю, что есть такие, незнаю как обозвать но ласково, любители оружия которые любят легкий вес и навески на два-три калибра меньше. В 12 как у 20, в 20 как у 28-32 и даже 410.
Мож как нибудь лучше калибры менять а не патроны.

[баба_маня]

Люблю магнум в 20 калибре

абсолютно бессмысленная трата денег. 12 калибр дешевле, доступнее и эффективнее. это тем, кому мало 35г дроби деваться некуда - лезут в магмы, ибо 10 уже фактически мертв, а у двадцаточников ещё два калибра в запасе.

В 12 как у 20, в 20 как у 28-32 и даже 410

навески 20 в 12-м это современная реальность - такой патрон дешев, доступен и эффективен. таких-же, кто покупает 20 ради навесок 32-го, наверное, вообще нима, ну или единицы. хотя... 18г. девятки-десятки на короткой дистанции вполне достаточно, можно и навесками 32 калибра в некоторых случаях ограничиться.

[баба_маня]

Пусть будет так ...но это их выбор.И ваше мнение владельцам как- то по барабану .

да не о владельцах речь, а о производителях и импортерах. упорно пытаются впихнуть потребителю невпихуемое, как следствие - катастрофическая непопулярность этого калибра. другие вообще практически не производятся.

[vborisov_76]

2850 прекрасный вес для полуавто.цевье малех неудобное.по мне.в остальном цена-качество конкурентов нема в 20м

[баба_маня]

цена-качество конкурентов нема в 20м

а нужен он именно в 20-м при таком-то весе??? в чем плюсы против 12-го?

[kamru64]

Изначально написано баба_маня:

а нужен он именно в 20-м при таком-то весе??? в чем плюсы против 12-го?

Да человек отталкивается не от того, что где то есть ружье 12-го калибра весом меньше 3кг, а от того, что он сам имеет на данный момент. Мой турок весит 3,3 кг в 12-ом калибре со стволом 760 и вполне удовлетворяет меня при охоте на утку и гуся. Но таскать его по кущам - увольте, поэтому и взял "двадцатку", зачем мне три (есть еще ИЖ-27)ружья 12-го калибра? А вес 2,8 кг - это не так уж и много для 20-го калибра, вот ствол можно было бы смело убавить до 650.ИМХО.

[vborisov_76]

вот ствол можно было бы смело убавить до 650

нет.короткие стволы плавность у пряников поводки страдает

[Rasvet]

абсолютно бессмысленная трата денег. 12 калибр дешевле, доступнее и эффективнее.

Патроны сам кручу коих нет в продаже, так, что не известно, что дешевле и доступнее. А вот эффективность меня устраивает именно 20 калибра, как по пулевой стрельбе так и по дроби, картечь тоже вполне особенно связанная, только сложно снаряжать такой патрон.
Можно и с 12 ходить но мои предки как то брезговали этим калибром и мне он как то то же не очень. А желание иметь в 12 калибре оружие весом 20 и стрелять из него навесками не более 20 калибра, считаю отклонением и даже извращением. Обычно правильно желать максимум полезной отдачи от инструмента (поэтому магнум), а тут получается ломом винтик крутить. Не проще взять отвертку.

[Alex838]

а нужен он именно в 20-м при таком-то весе???

Не уймётесь никак?Что не так с весом?Легче просто нет.за эти деньги.Нет легче.Вы вообще печатную русскую речь воспринимаете?У вас нет этого ружья,вы его не держали в руках,как вы можете иметь о нём мнение?Это ветка двадцаточников.ваше мнение о 12м калибре тут никому не интересно.Если я не попал по утке,это не значит,что калибр не тот,это значит,что я плохой стрелок и есть чему поучиться.

[баба_маня]

потому и не держал, ибо не интересно. двадцаток и без этого хватает, а бессмысленный грузик в сейф совершенно не интересен.

А желание иметь в 12 калибре оружие весом 20 и стрелять из него навесками не более 20 калибра, считаю

такие если и есть, то крайне мало. бебби-бретон, мож ещё какой уникум был с весом нормальной двадцатки но в 12-м, но все сплошь экзоты, так что говорить о таких ружьях бессмысленно с прикладной точки зрения.

нет.короткие стволы плавность у пряников поводки страдает

зато маневренность растет, что не хорошо при дальней стрельбе с поводкой, но полезно при очень быстрой накоротке.

зачем мне три (есть еще ИЖ-27)ружья 12-го калибра?

странный вопрос. тут уместнее другой: зачем два калибра в хозяйстве???

А вес 2,8 кг - это не так уж и много для 20-го калибра

это верхний предел нормы - тяжелая двадцатка. если разводить разнокалиберное хозяйство, то со смыслом.

Легче просто нет.за эти деньги.Нет легче.

потому и не покупают. без разницы, что думает пяток владельцев, устраивает их - прекрасно, речь о другом: производителю надо делать такое ружье, которое будет продаваться, и не по 5-10 штук в год, а для этого надо создать преимущество перед конкурентами, предложить что-то, приносящее пользу, чтобы потенциальный владелец выложил свои кровные, и превратился в фактического. не хотят - их дело.

[vborisov_76]

баб мань не в настроении бурчит на всех.вес норма.в ружье что главное-вес,хохлома?крючки спусковые аля золото?нееее главное чтоб все падало.остальное развод бохатеньких буратин.вот снимут с производства как иж58-20 будете с рук вдвое покупать.

[баба_маня]

вот снимут с производства как иж58-20 будете с рук вдвое покупать.

вот потому и снимут, что нахваливаете, а продаж нет. почитают тему - прям идеальное ружье получилось, ничего менять не надо, посмотрят статистику продаж, и сделают логичный вывод- в 20-м нах не надо, тема закрыта.
судя по тому, что в продаже есть только одна модификация с единственной длиной ствола - выпущена одна партия, на посмотреть, распродадут складские остатки и будут решать как быть дальше. не увидят технических причин отсутствия спроса - больше штамповать не станут.

в ружье что главное-вес,хохлома?крючки спусковые аля золото?нееее главное чтоб все падало.остальное развод бохатеньких буратин.

хохлома и цвет спусков - дело интимное, но поправимое на готовом ружье. нарастить вес тоже можно, причем, даже ума не надо. примотал кирпич синей изолентой, и наслаждайся приятной тяжестью. а вот снизить вес без глубоких изменений получится только на малую величину. посему, производить ружья нужно с минимальной массой, позволяющей сохранить прочность и ресурс. если 2.8-2.9 кг это доступный минимум - продаж не будет. кого устраивало - уже купил, остальных не интересует. но я вижу сразу несколько источников снижения веса: укорачивание ствола до 60 (+\-) см., упразднение прицельной планки (оставить только прилив под мушку), алюминиевый магазин, рассверливание доп. отверстий в торце приклада, ну или отфрезеровать овальное углубление, как, например, у мц21-12, убрать этот гоблинский затыльник, вернуться к нормальному плоскому торцу приклада. из затрат, думается мне, только техдокументация, сертификация, другая оправка для ковки ствола, и стальную трубу под магазин заменить на люминовую, она чуть дороже. вроди, фсе...

[Rasvet]

производить ружья нужно с минимальной массой, позволяющей сохранить прочность и ресурс

То есть ствол делать тоньше нельзя.
Алюминиевый магазин только из прочного сплава а это удорожание. За магазин держится вся конструкция и по его поверхности двигается поршень. Из абы чего его делать нельзя.

[баба_маня]

То есть ствол делать тоньше нельзя.

можно, но: экономить на материале в этом случае нельзя, ну и обрабатывать его после ковки придется, чтобы получить нужную толщину стенок, а это удорожание, и ствол может потерять громкое звание самого дешевого в мире...

Алюминиевый магазин только из прочного сплава а это удорожание.

рублей на 50? 100? на сколько дороже полметра толстостенной трубы из д16 против такого-же куска стальной, из материала более-менее устойчивого к коррозии???

За магазин держится вся конструкция и по его поверхности двигается поршень. Из абы чего его делать нельзя.

за магазин держится цевье, ну и ствол, чтобы не выпал из коробки, когда затвор открыт. алюминий вполне справляется. коробка несет бОльшие нагрузки, но, вроди, не разваливается...

[Alex838]

упразднение прицельной планки (оставить только прилив под мушку)

Ни в коем случае!Быстрая и точная стрельба влёт без планки невозможна.Не будь планки,я это ружьё не купил бы никогда.

[Landgraf]

С планкой, без планки, длинный ствол, короткий ствол - это цивилизованные производители решают с помощью модификаций (исполнений). Все люди разные, кому-то одно надо, кому-то другое, одной модификацией ружья всем не угодить, как ни старайся.
Но система производства у КК (и Байкала в частности) такова, что изменение формы какого-нибудь малюсеньго копеечного болтика или штифтика выливается в масштабах завода в огромные затраты - НИОКР, испытания, согласования, кубометр бумажек разных...

[баба_маня]

Ни в коем случае!Быстрая и точная стрельба влёт без планки невозможна.

о як! а не Вы-ли некоторое время тому назад уверяли, что из сайги вполне можно успешно стрелять в лет???
Вам не доводилось пострелять из, скажем, иж-58\20 с утопленной планочкой? вполне себе можно и без планки обходиться - лишь бы целик не мешал.

[vborisov_76]

нормальный вес.нормальное ружье.минус один патрики-нет выбора и дорого.усе.остальное блаблабла

[kest87]

vborisov_76, всех рассудил! Жму руку!

[Landgraf]

Изначально написано баба_маня:

о як! а не Вы-ли некоторое время тому назад уверяли, что из сайги вполне можно успешно стрелять в лет???

А что не так? Я тоже из Сайги-20С тарелки колотил. Можно и левой пяткой правое ухо чесать. Но рукой как-то удобнее.

[СЕРЫЙ 2014]

Вам не доводилось пострелять из, скажем, иж-58\20 с утопленной планочкой? вполне себе можно и без планки обходиться - лишь бы целик не мешал.

Вполне можно,согласен ...стреляю из МЦ 255,планки нет- мушка+целик.В принципе вариант ,как на ТОЗ -87 ,был бы вполне пригоден ....и отваливаться нечему было б .

[Дв79]

Я считаю что мр 155-20/76 идеал для ходовой охоты и даже с засидок !