Прошу ответ на вопрос

Модератор: PRINCIP

Ответить
Мастер и компания
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:43

Сообщение Мастер и компания » 15 ноя 2017, 00:13.

Совершенно нехотя влезать с своими вопросами в данный раздел МЦ,
Но понимаю, что здесь очень много правильных и думающих товарищей, прошу ответа на вопрос о необходимости сменных дульных сужений на охотничьем ружье.
Вопрос здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/408/2169135-0.html
Страница 10, пост 190.
Заранее спасибо откликнувшимся.

Игорь984
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 13:36

Сообщение Игорь984 » 15 ноя 2017, 13:11.

Если как базовое.. то фиксы. Двустволка для охоты это классика и фиксы в таком ружье будут уместнее чем ввертыши. Все зависит от качества боя самих стволов.. Но и сменные д\с не стоит исключать. Как базовое то фиксы, как альтернатива по желанию клиента предложите 2 блок стволов по типу МЦ7-12с.. верхний фикс а нижний сменные.. от цилиндра до 1.2. Клиент сможет сам решать какое ружье с каким блоком ему брать. Зависит все совсем от другого.. от качества боя стволов)

Аватара пользователя
DSM30-06
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:52
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение DSM30-06 » 15 ноя 2017, 14:46.

Из всей коллекции только одно у меня со сменными Д/С, и тот - п\а в 20кал. Остальные - с п.д.с.. Как вариант - "классика" в изготовлении недешёвых ( заказных подарочных и пр.) моделей + накатанная технология сверловок - считаю лучшим вариантом. Если опробировать и отработать одну технологию, как более востребованную ( сменные д\с), то для лучшего маркетинга и востребованности ( в настоящее и ближайшее обозримое будущее, ИМХО) - эта технология изготовления "одного ружья под всё". Надо промониторить запросы и статистику продаваемости в ор.магах. Но тут у меня был случай: при выборе хорошей рабочей вертикалки для охоты с одним спуском мне поступило предложение от владельца Беретты 686 ( дальний регион). Созванивались, обговаривали. Потом он пропал, а через 4-5 мес. перезвонил навеселе и задал вопрос ( сказал, что нашёл мой тел. у себя и вспомнил, что я форумчанин с Ганзы), задал вопрос " как исправить ситуацию, что его Беретта стреляет и не попадает из-за несоосности сменных д\с?!!! А ведь ранее предлагал её мне с доставкой СС.! Видимо, забыл. Я и взял себе МЦ7-12С в охотничьем варианте ( с антабками и пост. д\с 0.5-1.0). И не жалею уже 2 года.
P.S. Нужны: мониторинг запросов, статистика и технология. Как смог! Удачи!

Аватара пользователя
father
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:47
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение father » 15 ноя 2017, 18:11.

ALEX-1975 писал(а): Для двух спусков предпочёл бы 0,25 и 0,75
Если бы Саша этого не написал, написал бы я. Для моих охотничьих нужд 0.2-0.7 были бы оптимальными. И лично я в 99 процентах случаев предпочту постоянные ДС.
С уважением.

rrb70
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 22:21

Сообщение rrb70 » 15 ноя 2017, 20:46.

Однозначно, только постоянные дс. Все написанное выше есть истина!

Kalita
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:28

Сообщение Kalita » 15 ноя 2017, 23:11.

Ну и я по ветеранский 5копеек скажу. Ни кого не удевлю. Для охотного ружика -0.25 и 0.75(0.5 и 1.0) (сверловка 18.4) .Стволы до 750мм
Для компакта -стволы 780-0.5 и 0.7 .
Для трапа 810-0.6 и 0.9(сверловка 18.4)
Для МС на 780 -0.25,0.5,0.75,0.9(сверловка 18.4) Натянутый конус...
Фарш полный с одной развесовкой 2 пары-0.5 и 0.6 (750) и 810(0.6 и 0.9) Сверловка конусная на 18.4..
КАк то так. Жаль ,что не реально...

Mh33
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 10:27

Сообщение Mh33 » 15 ноя 2017, 23:24.

Я сейчас взял себе под собачку легавую 0,25/0,5. Фиксы. Доволен, как слон. С такими же стрелял на стенде ( правда сменные на Ф3). Любые расстояния на компакте. На МЦ фиксы 0,3/0,7.

Игорь984
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 13:36

Сообщение Игорь984 » 16 ноя 2017, 00:29.

Ну и я по ветеранский 5копеек скажу.
Почему 5 копеек? Мнение каждого важно.. и за сверловку все правильно.. очень не плохо было бы. Мне уже реально интересно что за ружье будет.. какая сталь .. какой замок запирания.. какой ресурс.. как будет выглядеть.. Эх я куда уже разогнался))

mityaipdm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 17:55

Сообщение mityaipdm » 17 ноя 2017, 03:08.

Ну как сказать.... Если клиент хочет, то подобную фишку не плохо бы иметь в арсенале. Я с мц108 12с и охочусь и по тарелкам стреляю. На крупную копытную тварь в нашей среднеполсной черезполосице хорош цилиндр в сочетании с гуаландями, манерами и бреннеке. А приехал на стэнд, перестроился на дробовой выстрел сменив дс и с тем же аппаратом работаешь по тарелками.
Сменные ду это бесспорно наиболее бюджетный (что очень важно в современной ситуации) и разноплановый вариант на одном ружье, которое ещё и не изменяется в массе и габаритах.(какая там охота со стволами больше 750мм например)
Не претендуют на экспертное мнение.
С уважением.

Стрельцов КВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 22:13

Сообщение Стрельцов КВ » 17 ноя 2017, 21:24.

Есть мнение, что большинство людей - заложники маркетинга.
Приобретшие опыт, как правило, - сторонники постоянных ДС. Новички, с навязываемой им "универсальностью", стремятся к дополнительным возможностям.
Настроенность на целевую аудиторию всё и определит.
В свою очередь, встречный вопрос: в Вашем случае себестоимость стволов с фиксами или со сменными ДС ниже?

Butch2006
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 23:07

Сообщение Butch2006 » 18 ноя 2017, 05:06.

Охоты у всех разные. Даже среди собачников. Мне например надо раструб/0,5. Но никогда ни от чего универсального не будет толку. Хотите выпускать не дешевое штучное ружье под заказ, потрудитесь предусмотреть нужные сужения (а я бы сказал нужную осыпь) каждому клиенту индивидуально. Пусть даже за доп. плату. Если Вы хотите наполнить магазины по всей стране чем-то средним, то это сменные, или 0,5/1,0 Профи же приедут заказывать лично с отстрелом. ИМХО.
З.Ы. Раньше среди охотников с собакой очень популярно было цил/чок. Но это до революции и немного после. Графья заказывали строгие. Наш среднестатистический "офисный" охотник будет рад сменным, или 0,5/1,0.

swiftability
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 06:44

Сообщение swiftability » 18 ноя 2017, 05:44.

Отбалансирую общее мнение, которое рекомендует фиксы.
Я бы никогда не купил, если бы была альтернатива иметь такое же ружье, но со сменными ДС. Обосную:
- Практиковаться на стенде правильнее с той же настроенной системой (ложа, затыльник, питч, планка, вес и т.д.), с которой потом пойдут на охоту. Привыкание и так займет тысячи выстрелов.
- Охоты бывают разные. Иногда и Kick's High Flyer на перелетных вкрутить нужно, а иногда совсем накоротке по рябчику отработать.
- Не забываем про стальную дробь. Всякое бывает, могут и ввести когда-нибудь. А там уже на забалуешь, 0.5 для свинца = 1.0 для стали.
- Ружье это не всегда инструмент, а чаще игрушка. Его хочется брать в руки, вскидывать, представлять. Чоки дают ружью дополнительные возможности, их выбор увлекает, помогает предаваться добрым мечтам о будущих охотах. Пространство вариантов увеличивается.
- Фиксы это эволюция роста сознания охотника, понимания того, что ему нужно. Своего рода перфекционизм, до которого нужно дорасти. В этой ветке народ зрелый, понимающий суть и эстетику простоты. Если это и есть целевая группа для обсуждаемого ружья, то возможно фиксы. Если же не только, то продажи будут ниже, чем если с ДС.
Посему, резюмируя:
ДС, под известную систему, для которой есть чоки разных производителей. Для понимающих задачу, - фиксы под заказ. За специальный инструмент всегда надо платить больше, чем за универсальный.

Юннат72
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 15:05

Сообщение Юннат72 » 18 ноя 2017, 13:25.

Если ружьё охотничье, то постоянные ДС, если в добавок ещё и разные регионы РФ, то постоянные ДС, величины ДС применительно к региону(т.е. какие охоты больше в ходу). Почему постоянные (ДС ствола), чтобы на охоте охотиться, а не думать о том какой ДС в верхнем сейчас, какой в нижнем, какой патрон там и там, а какие ДС в кармане, какой в каком, какие дома забыл, и какая очередность в ружье включена,и кто сейчас вылетит, а может быть выбежит. А когда вылетает или выбегает всегда что-то не так, зато оправдаться проще.
Насколько я знаю до революции, мастера оружейники в регионах делали ружья применительно к своим регионам, после революции равенство дало 0,5 и 1,0,а импорт захотел захватить всё и вся за счет опций.
Моё мнение постоянные ДС, а всё остальное подскажут заказчики, наверняка будете работать под заказ.

Kalita
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:28

Сообщение Kalita » 18 ноя 2017, 16:09.

swiftability2 Алексей,ну по поводу кикзов поспорю.(тяжёлые) Если Быковское ружьё рассматривать как спортивно-охотничие,то Брайли и только Брайли (худший вариант "Джемини") Причём комплектовать как внутренними,так и внешними портами. Сверловка понятно 18.4(она штатная на S-1) Баланс..и ещё раз баланс. У нас пока ни кто с титан содержащим компонентом чоки не научился делать. Как то так.

mityaipdm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 17:55

Сообщение mityaipdm » 18 ноя 2017, 20:24.

Kalita писал(а): У нас пока ни кто с титан содержащим компонентом чоки не научился делать. Как то так.
Давайте титан, сделаем! На заводе только листовой, но его как го...на.
Я делал себе на 108-12С из 30ХГСА усиленные чоки (1.25). Тарелки, пущенные проматиком одностопочным доставались на высоте 2-3 метра от точки приземления, то есть уже гарантированно далеко за 50м. Правда не подкалил я их, и после интенсивных стрельб один чок туго выкручивался. С другой стороны та же МЦеха вообще без чоков (это проходит на 108-12С без отрицательных последствий) сыпала дробь накоротке аки раструбный ствол. Вот такая универсальность!
Если ружье хорошее и дорогое, и потребитель именно с ним будет и тренироваться и охотится на разных охотах, то как мне думается сменные сменные ДУ в этой ситуации самое то.
Идеальный же вариант - делать одну модель ружья в разных исполнениях, как с фиксами, так и со сменными ДУ. Вот тогда клиенты будут кипятком писать от радости.
С уважением.

Kalita
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 21:28

Сообщение Kalita » 19 ноя 2017, 00:08.

Нее, только лёгкий сплав с титановым компонентом. Сталь это дисбаланс. Тем более внешние..
НО повторюсь и согласен полностью- разные стволы и любая комплектация дс..

Rebus1977
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 май 2012, 22:48

Сообщение Rebus1977 » 19 ноя 2017, 00:22.

Выскажу тоже,
ружье надо делать для среднестатистического охотника-т.е. со сменными дульными сужениями.От нуля до усиленного чока.
На спорт-только фиксы.В зависимости от дисциплины.
Себе бы брал только фиксы 0.4-0.8 для спортинга-компакта при наличии селектора и 0.25-0.5 для охоты.Эти сужения на 95% перекрывают все потребности стрелка и охотника.
С уважением.

Hunter22
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 29 мар 2005, 00:05

Сообщение Hunter22 » 01 дек 2017, 13:22.

Много лет пользуюсь и фиксами и сменными. В головах большинства охотников крепко сидит мысль, что ружье должно бить кучно. Поэтому для этой категории лучше оставить вариант чок/получок. Для тех, кто посообразительней и опытнее, лучший вариант что-то около 0,3-0,4 низ и 0,6-0,8 верх. Однако все эти цифры лукавые. Важнее фактическая кучность. Если получок дает 65-67%, при равномерности около 90, а чок 75-77% и 90-92, это как раз то ружье, которое хочет большинство. Про его бой будут ходить легенды (как про МЦ).
Грамотный охотник понимает, что стрелять лучше на коротке и умеет это делать, поэтому легендарный бой начинает вредить -слишком кучно. Дичь постоянно цепляется краями осыпи, либо сильно разбивается. А за битой на 50 метров (что для ствола с кучностью более 75 процентов вполне решаемая задача) придется далеко бежать и долго искать. Поэтому смысла в легендарном бое нет. Достаточно кучности 55-60 нижний ствол, при равномерности не менее 87 и 65-70 верхний ствол с равномерностью 90.
Со сменными сужениями тема отдельная. Во-первых, Сужения должны быть массовые, а не уникальные, чтобы была возможность вкрутить и брайли, и мюллеры, и киксы, карлсоны, и пр. Вот это очень важно. Во-вторых, они должны быть внешние, чтобы крутились рукой, а не ключом. Или должна быть возномжность использовать и внутренние и внешние. Номенклатура сужений от раструба до усиленного чока.

mityaipdm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 17:55

Сообщение mityaipdm » 03 дек 2017, 15:28.

Вот такой вопрос к ТС имеется!
А собирается ли мастерская Левша-Т со временем осваивать производство карбинов? Понимаю, что это вопрос не завтрашнего дня, но тем не менее, очень интересно.
С уважением.

KipchakANV
Поручик
Поручик
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:01

Сообщение KipchakANV » 03 дек 2017, 20:48.

Мастер и компания писал(а): Но понимаю, что здесь очень много правильных и думающих товарищей
Да-а,уж. :P Не совсем,а вернее совсем не согласен с мнением уважаемого коллеги Александра
ALEX-1975 писал(а): 1,0 и 1,25 в подавляющем большинстве случаев чрезмерны, а зачастую и вредны для равномерности осыпи
Как-то очень быстро пришёл к мнению:далёкий,кучный и резкий бой-это лучшее,что есть для гладкого ствола.Да же имеющееся оружие,с комплектом сменных ДС,используется исключительно с максимальными ДС,остальные пылятся в сейфе.Поэтому я "за" фиксированные чоки 1 и 1,2 и ствол 18,5.Только ствол и чоки в сечении должны быть "правильными",тогда будут всеядными к большинству номеров дроби,обеспечивая равномерность её осыпи и резкость.А раскидистый бой,при необходимости,обеспечивается соответствующими патронами.Для стрельбы пулей-отдельный блок стволов,и лучше штуцерный,или вкладные нарезные.ИМХО.

Butch2006
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 23:07

Сообщение Butch2006 » 04 дек 2017, 12:06.

В стране ни кто не производит оружия для охоты с подружейной собакой, почему бы не заполнить эту нишу, ведь охотников таких много. Ружье должно быть 12 кал, легкое, но при этом посадистое (т.е. с основной массой в колодке и с короткими легкими стволами и легким прикладом). Сужения: раструб/получек, или на худой конец 0,0/0,5. ИМХО с одним спуском (особенно, где раструб).

KipchakANV
Поручик
Поручик
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 01 май 2013, 09:01

Сообщение KipchakANV » 04 дек 2017, 12:24.

ALEX-1975 писал(а): Имея опыт...отстреляных напрочь голов-крыльев при стрельбе накоротке из траншейных стволов
Действительно такое бывало,но...кто мешает -отпустить дичь подальше?
-использовать дисперсант
-последнее время накоротке дичь,хоть в шкуре,хоть в перьях,не хочет общаться :P
-и в четвёртых- написАл ИМХО, т.е.,для себя лично с нашими степями.
По просьбе,товарищ,по недогляду, привез не то,что было заказано,и я не доглядел,без отстрела взял на охоту,оказался дисперсант,поличок выкрученный на максимальную кучность,ни капли не помог...

Игорь984
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 13:36

Сообщение Игорь984 » 04 дек 2017, 19:48.

https://999.md/ru/19962903 Вот весит у нас обьява... как хочется эти стволы заиметь. Антабка кажись присутствовала на стволах.. Так же считаю что сужения 1/1.2 имеют право на жизнь.. даже в охотничьем варианте как вторая пара стволов к примеру.. Чьи охоты проходят.. в степях.. полях под посевы.. на зайца особенно.. подобные сужения очень кстати.

Ответить

Вернуться в «Клуб любителей МЦ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя