По МЦ 19-09

[Винни Пух]

Мил. Человек это естественно не аргумент, а образное выражение я оч. Рад что оно Вам понравилось ( Вы не первый), заниматься приведением расчетных цифр и сравнительных, характеристик, патронов, и конструкций разных пуль, равно как и всего комплекса стрелок-патрон- винтовка, и уж тем более финансовую составляющую у меня не было никакого желания, поэтому я и отписался:...со всеми вытекающими... И предложил перейти на другую ветку. Вы же упорно продолжаете двигать эту тему со смыслом- не, я ща поясню, ща расталкую.....с уважением

[Суринам]

Вы же упорно продолжаете двигать эту тему со смыслом- не, я ща поясню, ща расталкую.....с уважением

Да конечно продолжаю. Я же написал:

Так конструктивное обоснование несогласия с чьим-либо мнением здесь ещё никто не отменял.

вот я это конструктивное обоснование и пытаюсь услышать.

[Суринам]

Итак таблица есть.
Переходим к выбору патрона для охоты на копытных в условиях средней полосы РФ.
Объект охоты: косуля, олень, кабан, лось - с этим вроде тоже всё ясно.
Вини, как подобрать патрон, чтобы не вышло таким образом, что "заряд - всё равно что слону дробина", но в то же время и "не палить из пушки по воробьям"?
Ну и разрешите немного похохмить, используя вашу терминологию:
если всёже выбрать .505Gibbs, то после производства "тук", один "брык" будет полюбому. А вот будет ли второй "брык" - зависит от того, куда прилетит "глюк".

[mityaipdm]

В табличке не хватает графы "время наступления летального исхода с момента попадания по убойному....")
А теперь про "momento mori". Лучше слайы покажу как в советском анекдоте про любовь.

Вот этого бычка-пятилетку из-под Можайска взяли с полного магазина Браунинга БАР 30-06. Еще добить было желание (не сразу он опракинулся и испустил душу), но патронов не прихватили. Хорошо, что полем шел. Кустики не мешали выцелить, что не часто в СРЕДНЕЙ полосе случается.
А примерно такой же бычок под Тверью был положен с двух патронов 9.3-74Рэ практически бездыханным, без желания более переставлять ноги.
С уважением.

[Суринам]

В табличке не хватает графы "время наступления летального исхода с момента попадания по убойному....")

Так допишите эту графу.
Что вам мешает это сделать?

[mityaipdm]

ак допишите эту графу.
Что вам мешает это сделать?

Выше пост гляньте. Я за наглядность изложения.

[Суринам]

Вот этого бычка-пятилетку из-под Можайска взяли с полного магазина Браунинга БАР 30-06. Еще добить было желание (не сразу он опракинулся и испустил душу), но патронов не прихватили. Хорошо, что полем шел. Кустики не мешали выцелить, что не часто в СРЕДНЕЙ полосе случается.
А примерно такой же бычок под Тверью был положен с двух патронов 9.3-74Рэ практически бездыханным, без желания более переставлять ноги.
С уважением.

"Тук-брык" можно повторять как буддийскую мантру, как шаманское заклинание, как святцы - но сути дела это не меняет.
На вопрос о том, как выбрать боеприпас в зависимости от объекта охоты вы так ничего и не ответили.
P.S.
.505Gibbs FOREVER.
Ну или сапоги 56-го размера подойдут всем.
P.P.S.
Бычку на фото шесть лет.

[mityaipdm]

Так допишите эту графу.
Что вам мешает это сделать?

Глядим слайды выше и комменты к ним) Я за наглядность изложения.

[DSM30-06]

- какой у этого ствола твист, какой порядок разборки затвора и т.д. Не могли бы опытные форумчане поделиться информацией?
Твист измерить не проблема: тугой патч на шомполе вставляете в ствол, отмечая скотчем вертикальный флажок на шомполе. Протягивая шомпол, который поворачивается по нарезам, доводим до того, когда флажок вновь встанет вертикально. Растояние от флажка до среза ствола и будет ТВИСТ. В таком карабине Твист не играет решающую роль, т.к. патрон 9,3х64 не скоростной магнум и изначально проектировался под тяжёлые пули. А другие тут и не нужны. Ствол МЦ19-09 довольно универсален в применении разных видов пуль. Разбрасывать их как дробовик по бумаге он не будет. Поэтому применение как отечественных, так и импортных патронов даёт вполне приемлемые результаты, подборром пуль можете выбрать наиболее Вам понравившиеся.
Вы правильно отметили, что Ваш карабин взят для "элитных охот". Я понимаю так, что не в смысле барских, а тех, когда за подранком по чернотропу ( медведь на овсах, лось на реву и др.) бегать не нужно, да и в ответственных коллективных охотах не стыдно за подранок ( шанс просто ранить минимален), также и в охоте на опасного зверя он Вам может жизнь сохранить. И очень похвально, что Вы не считаете МЦ19-09 карабином для всех охот. На другие есть другие калибры и патроны.
Что касается разбора затвора и ухода за карабином, то лучше полную разборку самому не производить. Если есть такое желание, то лучше это сделать вместе со специалистом ( если рядом таковой имеется), нюансы он покажет и последовательность объяснит. По книжке или рассказам это делать я-бы не стал. Сам имею МЦ19-07 и от него только положительные эмоции. Если б не имел достаточно много крупнокалиберного оружия других фирм ( карабины и штуцеры), МЦ19-09 взял-бы не сомневаясь. Удачи!!!

[mityaipdm]

"Тук-брык" можно повторять как буддийскую мантру, как шаманское заклинание, как святцы - но сути дела это не меняет.
На вопрос о том, как выбрать боеприпас в зависимости от объекта охоты вы так ничего и не ответили.
P.S.
.505Gibbs FOREVER.
Ну или сапоги 56-го размера подойдут всем.

Для охоты выбор одного только боеприпаса примерно как выбор чоков на стенде без совершенствования стрелковой подготовки,- занятие может и интересное,но........
На охоте важно ВСЕ! Стрелковое место, целкость, заросли и т.д. и т.п. С вышки подсвинков и ЛР-22 брали, и тому есть документальные подтверждения!
Когда сохатый к вам жопой стоит и убойное не подставляет, а на вскидку доли секунды, ибо в заросли может сигануть, вот тут владельцы "девяток" (меткие конечно) по статистике и слайдам ее подтверждающим куда более добычливее). А вы можете еще табличку приложить как сохатый ориентируется относительно стрелка когда идет, трусит или идет на махах, по ветру или проив оного. Тоже наверно интересно.
С уважением.

[Винни Пух]

Это будет шаг нарезов, делим на 2,54 - будет твист .

[Винни Пух]

А дальше по Гринхилу получаем что искали, пробуем и понимаем что в данном случае это пустая трата времени . Согласен с дсм30-06 на все сто. С уважением

[lokis77]

DSM30-06: Спасибо, Вы меня совершенно правильно поняли. Твист измерять я умею, но этот способ не сильно точный, хотелось бы официальную информацию. Вообще хотелось бы найти коллегу с таким же агрегатом недалеко и способного разделить увлечение оружием, охотой и вискарем
Суринам: Большое спасибо за предупреждение о слабости экстрактора затвора. И за таблицу - интересовали данные о скоростях патрона 7Х65R - у меня в комбинашке он, а для России он - экзотика.

[lokis77]

Прошу уважаемых спорщиков потереть в своих постах информацию, не относящуюся к теме и, тем более, носящую характер перебранки. Начинаю с себя, надеюсь на понимание.
Понимания не нашел, пришлось тереть сообщения целиком.
То Суринам: Не могли бы Вы удалить текст в посте ?30, а то полное удаление сообщения скроет от потомков интересную табличку?

[lokis77]

То Суринам: Вот спасибо! Почитал прямо с наслаждением, завтра на бумагу перенесу. Жаль что затвор так схематично показан - там проблема с одной деталькой - потом расскажу. Ну да взрыв-схему найду или у мастеров расспрошу. По бедному козлику - ну так конкретно что там было? Полбока вынесло? Так собак тоже подкормить надо...
То p.alexandr: Очень нужный и своевременный совет по сборке УСМ, спасибо, А вот такие советы:

При весе шесть пудов , лучше бегать за подранками-иначе к шестидясити будешь десять пудов.

да еще без смайлика, надо, наверное, давать тем, кого хорошо знаешь, и кто помладше тебя?

[Суринам]

Вот чего не пойму, так это хромирован ствол или нет. В паспорте (пост 67) однозначно, 2-3 раза поминается что ствол хромирован. Тем не менее, некоторые уважаемые в этой теме камрады столь же однозначно утверждают, что у МЦ-19 ствол не хромируется. Бороскопом я посмотрел и ничего не понял, чешуек нет, во всяком случае. Ну и где же сермяжная правда?

Хромированный.
Не верьте всяким уважаемым камрадам (мне можно).

[lokis77]

Вот чего не пойму, так это хромирован ствол или нет. В паспорте (пост 67) однозначно, 2-3 раза поминается что ствол хромирован. Тем не менее, некоторые уважаемые в этой теме камрады столь же однозначно утверждают, что у МЦ-19 ствол не хромируется. Бороскопом я посмотрел и ничего не понял, чешуек нет, во всяком случае. Ну и где же сермяжная правда?

[Брюзга]

P.S. На одной охоте из МЦ 19-09 добыли козлика - как на обложке формуляра. И стреляли по нему отечественной полуоболочкой. При обдирании все были в ахуеме.

Всегда удивляли владельцы 9мм карабинов охотящихся на косуль. Купив карамультук африкансканского калибра для "элитных" охот, охотятся потом рабоче-крестьянским банальным загоном на дичь размером с некрупную собаку.

[Винни Пух]

Ну 12 кал. В руках рабочих и крестьян на такой охоте то половчей конечно будет, он и на мелкашку если хорошо приглядеться похож

[lokis77]

Всегда удивляли владельцы 9мм карабинов охотящихся на косуль.

Для этого есть CZ 550 B .243 Win. И гладкий с 00.

[Винни Пух]

Нули на загоне? Однако...

[lokis77]

Было упоминание про загон? Пардон, не заметил...

[lokis77]

Наконец-то в воскресенье отстрелял МЦ 19-09! Долго к этому шел Зато результат порадовал. Учитывая. что стрелял в первый раз, удалось сложить кучу из 3 патронов на 100м примерно в 21-24 мм по центрам пробоин. Это специально снаряженным патроном. Новосиб полетел похуже и пониже. РВС - очень хорошо. Скорости у РВС 14,6г -под 900, спецпатрон (пуля- Мега 18,5г) - 800 и Новосиб полуоболочка 17,4г - 730 м/с. При мощных патронах затвор открывается с усилием. Думаю что разработается, т.к. агрегат, похоже, действительно малостреляный. Из Тигра такой точности я уж точно не добьюсь. Да и скорость поменьше будет.

[Мастер и компания]

удачи на охоте, рад что аппарат порадовал в действии

[lokis77]

Новосиб полетел в районе 730 м/с. Гильзы под С 30-06 брал уже стреляные и, видимо, некоторые уже помногу раз. Поэтому часть капсюлей вылетела из гнезд. На тех, что не вылетели - никаких признаков превышения давления. Те патроны, капсюли у которых вылетели, дали скорость 792-793 м/с, у которых не вылетели - 798 м/с (для справки, это 5890 дж). Выстрел резкий, прицел поначалу в лоб прилетел, после Новосиба - то непривычно, но вкладка помогает. Пламени нет. На плече синяка нет. Затвор открывался туго. Но, учитывая что из МЦ стрелял первый раз (хотя купил уже полгода как), стрельбой доволен. Мишеньки вечером вывешу ( с телефона)
Это новосибовские патроны, сторона розового ромба -примерно 35мм
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 412.2 Kb
Это С 30-06, 67 и 67,5 гр, диаметр черного круга - 50 мм, вверх улетела РВС ДК 14,6г
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 450.3 Kb
А это 68 гр, стрелял не я, один уважаемый и известный здесь человек. диаметр черного круга - 50 мм
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 438.3 Kb

[lokis77]

Вот здесь. Нарезные Сунары - вопрос? Пост 2164

[lokis77]

Подшлифовал затвор немного - значительно мягче ходить стал.

[lokis77]

И все же: может кто точно знает, какой твист у этого агрегата? Промер шомполом показывает какие-то чуднЫе значения : 365-375 мм. Мне кажется что это многовато.Проскальзывает видимо патч.

[Lyutik]

А что в паспорте ничего нет по поводу шага нарезов?

[lokis77]

Нет.