Необычная сверловка на МЦ...
Модератор: PRINCIP
Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо!
Для качества осыпи?
Сейчас отцы ветераны растолкуют
Сейчас отцы ветераны растолкуют
Борис, а пояснить?
Процитирую первоисточник:На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой.
"Охотничье оружие" историческая серия(выпуск 5).
"Охотничье оружие" историческая серия(выпуск 5).
Цилиндр 18.6, расширение 20мм. (раструб 22мм.) сужение 0.5 - 0.8.fevgeniy писал(а):Борис, а пояснить?
Таких ружей было сделано всего 2 (два) оба МЦ-200 заказывал их Усов С.Д., одно (второе) я сдесь вывешивал.
Это получается:ствол 18.6,расширение 20.0, чоки 19.5 и 19.2 соответственно. Или что то не так понял? Борис, прокоментируйте подробнее, плиз.Цилиндр 18.6, расширение 20мм. (раструб 22мм.) сужение 0.5 - 0.8.
Не, 0.5 по соотношению к 18.6!!!
Оне так и сказали когда первое ружо делали:
- Оторвёт - стволы заменим...
ПыСы. Певое с двумя парами - вторая была 0.6 - 0.9, куча была страшная...
возил рассверливал под 0.3, 0.4 - один фиг одна мука. (сужения могу слегка наврать)
Оне так и сказали когда первое ружо делали:
- Оторвёт - стволы заменим...
ПыСы. Певое с двумя парами - вторая была 0.6 - 0.9, куча была страшная...
возил рассверливал под 0.3, 0.4 - один фиг одна мука. (сужения могу слегка наврать)
У Вашего ружья оба такие ствола или только нижний?ЛСА писал(а):Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо!
Вот это да!Не, 0.5 по соотношению к 18.6!!!
Расширения на обоих стволах, разной длины и на разных растояниях от дульных срезов, раструбов нет.У Вашего ружья оба такие ствола или только нижний?
[QUOTE]Цилиндр 18.6, расширение 20мм. (раструб 22мм.) сужение 0.5 - 0.8.
Может быть "цилиндр... расширение...сужение", а уж потом раструб, или я как-то не так понимаю "тульский чок". И какая длинна стволов при такой сверловке?
Может быть "цилиндр... расширение...сужение", а уж потом раструб, или я как-то не так понимаю "тульский чок". И какая длинна стволов при такой сверловке?
Длина цилиндрической и конической(параболической) части дульных сужений 0,5 и 1,0 разные, поэтому ничего удивительного здесь нет.ЛСА писал(а): Расширения на обоих стволах, разной длины и на разных растояниях от дульных срезов, раструбов нет.
Вообше-то спросили про расширения.Длина цилиндрической и конической(параболической) части дульных сужений 0,5 и 1,0 разные, поэтому ничего удивительного здесь нет.
Ну тогда может кто-нибудь обьяснит- каким образом пороховые газы прорываяющиеся через преддульные расширения воздействуют на дробовой снаряд находящийся в контейнере. Или такая сверловка не предназначена для стрельбы контейнерами? Сам я их использую против освинцовки, хотя без контейнеров осыпь равномернее, а кучность такая-же.Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются.
Если Вы о предчоковых расширениях- я Вам ответил.ЛСА писал(а): Вообше-то спросили про расширения.
СПАСИБО!!!Если Вы о предчоковых расширениях- я Вам ответил.
"Жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха!!!"
Да нет Александр, раструбов нет, стандартные "чок/получок",750мм-длинна стволов, только вот расширения перед чоками, смысла которых я незнаю и не понимаю. В "тульских чоках"-всё понятно, почитал. На тех МЦ-6,которые мне попадали в руки, никаких предчоковых расширений я не встречал(может я конечно мало видел) в основном это были траншейные или охотничьи(как у меня)ружья. Ружьё в общем обычное(для МЦ-6),шейка прямая, колодка легкосплавная, планка узкая, резиновый затыльник, вес 3,1кг, делалось по заказу отца в 1981г. Отец мне как-то не обьяснил, ну а может я тогда и непонял, поэтому и решил к знатокам клуба МЦ обратиться. Нужно наверное переформулировать вопрос: ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ПРЕДЧОКОВЫЕ РАСШИРЕНИЯ И КАК ОНИ РАБОТАЮТ? Может Владимир Николаевич(rom) что подскажет?Есть вероятность, что у Вас одно из этих ружей...
Если возможно, скиньте фото ружья.
Очень интересно...
-
sergei3007
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 15 июн 2008, 14:35
имею аналогичное расширение, в нижнем стволе мц-106 12,2002 г. выпуска к-й очень сильно свинцуется, бой крупной дробью хороший. Полагаю что данный ствол не прошел приемку на спортивное ружье
ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ПРЕДЧОКОВЫЕ РАСШИРЕНИЯ И КАК ОНИ РАБОТАЮТ?
На этот вопрос должны отвечать специалисты-теоретики, мне (может в шутку) сказали: "... это получилось технологически, т.к. "хон", двигаясь вперед, останавливается, а потом двигается в обратном направлении, вот "бочка" и получается..."
Если кто-то категорически несогласен, я не виноват
. Переадресуйте вопросы Наксу или Игнатову (Боря подскажет).
С Ув. Владимир
На этот вопрос должны отвечать специалисты-теоретики, мне (может в шутку) сказали: "... это получилось технологически, т.к. "хон", двигаясь вперед, останавливается, а потом двигается в обратном направлении, вот "бочка" и получается..."
Если кто-то категорически несогласен, я не виноват
. Переадресуйте вопросы Наксу или Игнатову (Боря подскажет).С Ув. Владимир
"Я тебе правду скажу, только ты не обижайся" (с)(Мимино).
Гипотеза Вам не понравится, но увы.
Тульский ствольщик Шейнин в своей книге "Записки оружейника" описал процесс освоения производства стволов с сильными чоками, как у немцев. Они столкнулись на ранних этапах с явлением гидроудара в чоке (при пробном отстреле ствола), который вызывал некоторое поддутие перед чоком. Так вот они обтачивали такие стволы снаружи и пускали в дело. Видимо, дальше это раздутие не шло.
При острой необходимости могу дать точную цитату.
Единственно, по-моему это относилось к немного более раннему периоду. Но слышал, что осадка отстрелом как технологический приём используется до сих пор (кое-где у нас порой).
Гипотеза Вам не понравится, но увы.
Тульский ствольщик Шейнин в своей книге "Записки оружейника" описал процесс освоения производства стволов с сильными чоками, как у немцев. Они столкнулись на ранних этапах с явлением гидроудара в чоке (при пробном отстреле ствола), который вызывал некоторое поддутие перед чоком. Так вот они обтачивали такие стволы снаружи и пускали в дело. Видимо, дальше это раздутие не шло.
При острой необходимости могу дать точную цитату.
Единственно, по-моему это относилось к немного более раннему периоду. Но слышал, что осадка отстрелом как технологический приём используется до сих пор (кое-где у нас порой).
Выкиньте Вашу книжку...VNagaev писал(а):Процитирую первоисточник:На ружьях МЦ дульное сужение в продольном сечении представляет собой параболу и короткий цилиндр. Сочетание параболоида и цилиндрической части выполнено с конической фаской. Канал ствола не переходит сразу в параболическое сужение, он сочетается с ней через расширение. Это расширение выполняет сразу несколько функций:в нём перестраивается столбик дроби, при этом кучность, резкость боя и равномерность осыпи повышаются. Кроме того, оно служит промежуточным участком для выхода инструмента при обработке канала ствола и профиля дульного сужения, то есть какое-либо повреждение поверхности пароболоида при изготовлении исключено. Тем самым фактическое значение дульного сужения будет больше за счёт расширения по сравнению со стволом с обычной сверловкой.
"Охотничье оружие" историческая серия(выпуск 5).
Вова правильно написал это предчёковое расширение технологическая мудистика а сказочников после войны толпы шатаются...
То что сделал Усов будет работать процентов на 40 с пистон-скит и на 100% войлок и т.д., с нормальным контейнером сомЛительно.
Длина стволов на ружье Усова 750мм.
Борис! Так всё-же стволы заканчиваются раструбом или сужением?Длина стволов на ружье Усова 750мм
Видимо они такие форумы не посещают.На этот вопрос должны отвечать специалисты-теоретики
Современные стволы, сделанные методом электро-хонингования имеют перед чоками технологические расширения, сделанные для того, чтобы сверло не заклинивало.Уважаемые знатоки клуба! Имею МЦ-6-12,81г.,дульные сужения(1,0/0,5 мм),но перед сужениями имеются преддульные расширения как на "тульских чоках", с той лишь разницей, что "тульский чок" заканчивается раструбом, а на моём МЦ-стандартный (чок/получок).Длина стволов 750мм.Ничего подобного я в своей практике не встречал, и ни одного вразумительного обьяснения этому не услышал. Отсюда вопрос знатокам-для чего сделаны эти расширения? Спасибо!
Если стрелять безконтейнерными патронами, дробь в этих "расширениях" превращается в кашу.
PS
Мнение личное, посколько отношения к производству не имею, можно считать его гипотезой.
Сужением.ЛСА писал(а): Борис! Так всё-же стволы заканчиваются раструбом или сужением?
Ни у кого не клинит, а у МЦ клинит? Технологическая мудистика?Современные стволы, сделанные методом электро-хонингования имеют перед чоками технологические расширения, сделанные для того, чтобы сверло не заклинивало
Да нет- прилетает правильной формы, да и вообще бой изумительный. Вообще нужно сворачивать эту ветку, а то у непосвящённых как и у меня, в голове получится "каша".Если стрелять безконтейнерными патронами, дробь в этих "расширениях" превращается в кашу
Сверло клинит на выходе из материала. Любому знакомо кто хоть раз сверлил пластину металлическую на сверлильном станке.Ни у кого не клинит, а у МЦ клинит? Технологическая мудистика?
Вот оно стало-быть как!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
