Выбор первого оружия - 3 единицы

[Slanetch]

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Добрый день!
Впервые получаю разрешение на оружие. Через пару дней будет готов охотбилет и я начну заказывать лицензии на Госуслугах. Планирую приобрести сразу 3 единицы оружия, дабы иметь несколько РОХа с одинаковым сроком окончания.
Итак, планирую приобрести гладкоствол 12 калибра, парадокс/ланкастер и ОООП. Все покупается исключительно для развлекательной стрельбы, которую в последствие планирую перевести в занятие спортом. Пока кандидаты такие:
1) Сайга 12 030 или Сайга 12 340
2) TG2 или TG3
3) Grand Power T11 или Т12
По каждому пункту терзают сомнения:
1) Стоит ли переплачивать за Сайгу 340? Беру пока только для бабахинга, но хочу также попробовать себя в практической стрельбе. В сайге 340 смущает отсутствие мех. прицела и нижних планок Пикатинни под рукоятку / фонарик. Можно ли подготовить Сайгу 030 в к любительским соревнованиям с разумными затратами? Или лучше вообще взять аналогичный Вепрь?
2) Хочется "полунарезной" ствол для развлекательной стрельбы на полигонах / тирах в том числе и на дальние расстояния. TG3 пока лидирует из-за ее мощности и способности к стрельбе на более дальние дистанции относительно TG2. А уж если шасси SAG поставить...
С другой стороны, с TG2 можно бегать, участвовать в тактических играх, отдача поменьше, да и сам он куда дешевле
3) Хочу приобрести травматический пистолет, по большей части ради приобретения навыков обращения с короткостволом, развлечения и тренировки меткости. Стоит ли оно того? Или ОООП все-таки очень далек от нормальных пистолетов? Может лучше купить вместо него длинноствольную классику для спортинга или просто сэкономить деньги на этом пункте?
Заранее извиняюсь, если получилось сумбурно и длинно, но хотелось бы услышать совета от опытных людей. Не сплю уже последние пару дней, мучаюсь с выбором
P.S. Если это важно - возраст меньше 30 лет, живу в Москве, жены / детей нет

[Rasvet]

Не сплю уже последние пару дней, мучаюсь с выбором

Оно и видно.

ради приобретения навыков обращения с короткостволом

Сходите в тир. И не тратьте деньги на резиноплюи.

1) Стоит ли ....

Сами знаете чего выбираете а всёж спрашиваете. Это металлолом, но если не купите то не поверите и не узнаете, поэтому берите.

2) Хочется .....

То же самое. Берите, иначе не поймете, что это такое.
Потом сделаете нормальный выбор, через еще одни или две попытки. Поэтому копите деньги.

живу в Москве, жены / детей нет

Москва не лучший выбор для житья. А вот то, что жены и детей нет это плохо. Поторопитесь выбрать ну и если у вас такой оружейный выбор то жену выберете хорошую, в чем то должно повести. Шутка...

[Slanetch]

А можно теперь совета от адекватных людей?

[aust]

1. Купить помпу с ёмким магазином. Тогда к спорту можно прибавить спортинг - стрельбу по тарелкам.
2. Ланкастер я б взял под классическую винтовку, а не калашоид. На патронах съэкономите.
3. Тема не для этого раздела. По моему, не нужен. Я б потратил деньги на спортивный пневматический пистолет среднего класса.

[Slanetch]

Изначально написано aust:
1. Купить помпу с ёмким магазином. Тогда к спорту можно прибавить спортинг - стрельбу по тарелкам.
2. Ланкастер я б взял под классическую винтовку, а не калашоид. На патронах съэкономите.
3. Тема не для этого раздела. По моему, не нужен. Я б потратил деньги на спортивный пневматический пистолет среднего класса.

Спасибо!
1) А помпу какую посоветуете? Можно взять из отечественного что-нибудь приличное? Или сразу смотреть на итальянцев? И почему не инерционку?
2) Думал над Мосинкой, но на нее Пикатинни не поставишь. Да и болтовка под ланкастер смысла не имеет, кучность все равно в патрон упирается
3) С пневматикой уже наигрался) Но тоже склоняюсь к тому, что травмат не нужен

[aust]

Мосберг 500, или аналог Маверик88. Только без тактикульных обвесов. Купите сначала классику, необходимый обвес сам образуется, по мере увлечения тем или иным спортом.
На мосинки есть много разных кронштейнов и тюнинга. Посмотрите нарезную ветку форума.

[Slanetch]

А почему нужно начинать именно с классики? Я достаточно много стрелял по тарелочкам с прокатных вертикалок. Мне видится логичным, что все таки лучше иметь отдельный длинный ствол для спортинга и среднеразмерную полуавтоматическую фиговину для бабахинга или практической стрельбы.
В чем именно преимущество помповика, если не брать в расчет охоту и приятный процесс перезарядки?

[AK1331]

Изначально написано Slanetch:
Добрый день!
Впервые получаю разрешение на оружие. Через пару дней будет готов охотбилет и я начну заказывать лицензии на Госуслугах. Планирую приобрести сразу 3 единицы оружия, дабы иметь несколько РОХа с одинаковым сроком окончания.
Итак, планирую приобрести гладкоствол 12 калибра, парадокс/ланкастер и ОООП. Все покупается исключительно для развлекательной стрельбы, которую в последствие планирую перевести в занятие спортом. Пока кандидаты такие:
1) Сайга 12 030 или Сайга 12 340
2) TG2 или TG3
3) Grand Power T11 или Т12
По каждому пункту терзают сомнения:
1) Стоит ли переплачивать за Сайгу 340?
2) Хочется "полунарезной" ствол для развлекательной стрельбы на полигонах / тирах в том числе и на дальние расстояния.
3) Хочу приобрести травматический пистолет, по большей части ради приобретения навыков обращения с короткостволом, развлечения и тренировки меткости. Стоит ли оно того?
P.S. Если это важно - возраст меньше 30 лет, живу в Москве, жены / детей нет

1. Да для ПС. Расположение газоотводного отверстия и каморы у 340 другое. Она более стабильна в ПС. Сайга 030 и ВПО-205 требуют очень вдумчивого допила. 340 стреляет из коробки. Мех приспособления не имеют смысла, так как ружья с коробчатым магазином это только открытый класс, а там разрешены коллиматоры.
Для простого бабахинга смысла переплачивать за 340 нет.
2. Читстая вкусовщина. Больше нравиться бегать и быстро стрелять- ТГ2, больше лежать и стрелять "вдаль" на точность- ТГ3.
3. ОООП похож на КС, но не КС. Если хотите стрелять КС- стреляйте КС в тире. Если хотите гулять везде с пестиком- ОООП.

[AK1331]

Изначально написано Slanetch:
А почему нужно начинать именно с классики?
В чем именно преимущество помповика, если не брать в расчет охоту и приятный процесс перезарядки?

Не нужно.
Хотите стрелять из классики- стреляйте из классики.
Хотите из АКмоида- стреляйте из АКмоида.
Ни в чем. Просто помпа прикольная. Это свой мир, особая координация движений.

[Slanetch]

1. Да для ПС. Расположение газаоотводного отверстия и каморы у 340 другое. Она более стабильна в ПС. Сайга 030 и ВПО-205 требуют очень вдумчивого допила. 340 стреляет из коробки. Мех приспособления не имеют смысла, так как ружья с коробчатым магазином это только открытый класс, а там разрешены коллиматоры.
Для простого бабахинга смысла переплачивать за 340 нет.
2. Читстая вкусовщина. Больше нравиться бегать и быстро стрелять- ТГ2, больше лежать и стрелять "вдаль" на точность- ТГ3.
3. ОООП похож на КС, но не КС. Если хотите стрелять КС- стреляйте КС в тире. Если хотите гулять везде с пестиком- ОООП.

Спасибо!
Я стреляю периодически с КС в тирах, но я достаточно далеко живу от тех мест, где дают свободно пострелять с КС в приличные деньги. Зато около моего дома есть сразу несколько тиров, куда можно придти со своим. Поэтому и задумываюсь над более удобной альтернативой в виде ОООП

[Slanetch]

Ни в чем. Просто помпа прикольная. Это свой мир, особая координация движений.

Это да

---

перемещено из Гладкоствольное оружие

[Rasvet]

А можно теперь совета от адекватных людей

А это и был самый адекватный совет. Вы потом поймёте.

[Кузьма Петрович]

Изначально написано Slanetch:

Добрый день!

1) Сайга 12 030 или Сайга 12 340
2) TG2 или TG3
3) Grand Power T11 или Т12
По каждому пункту терзают сомнения:
1) Стоит ли переплачивать за Сайгу 340? Беру пока только для бабахинга, но хочу также попробовать себя в практической стрельбе. В сайге 340 смущает отсутствие мех. прицела и нижних планок Пикатинни под рукоятку / фонарик. Можно ли подготовить Сайгу 030 в к любительским соревнованиям с разумными затратами? Или лучше вообще взять аналогичный Вепрь?
2) Хочется "полунарезной" ствол для развлекательной стрельбы на полигонах / тирах в том числе и на дальние расстояния. TG3 пока лидирует из-за ее мощности и способности к стрельбе на более дальние дистанции относительно TG2. А уж если шасси SAG поставить...
С другой стороны, с TG2 можно бегать, участвовать в тактических играх, отдача поменьше, да и сам он куда дешевле
3) Хочу приобрести травматический пистолет, по большей части ради приобретения навыков обращения с короткостволом, развлечения и тренировки меткости. Стоит ли оно того? Или ОООП все-таки очень далек от нормальных пистолетов? Может лучше купить вместо него длинноствольную классику для спортинга или просто сэкономить деньги на этом пункте?
Заранее извиняюсь, если получилось сумбурно и длинно, но хотелось бы услышать совета от опытных людей. Не сплю уже последние пару дней, мучаюсь с выбором
P.S. Если это важно - возраст меньше 30 лет, живу в Москве, жены / детей нет

1. 12К030 более универсальный вариант и дешевле. 340-ю имеет смысл брать если вы занимаетесь спортом. А помпа это вообще на любителя.
2. Если хочется что то под пулю, для развлекательной стрельбы, то берите Ланкастер .366. У ТГ2 на наших патронах стволы рвет (дует). А ТГ3 он не для пострелушек, это чисто охот ствол (калибр). Я бы на вашем месте обратил взор на продукцию Молота.
А если хочется дешево и вдумчиво Сайга 410 + парадокс и самокрут.
3. А насчет ООП - по моему совет про тир уже был. Двустволка для тарелочек - более разумная покупка КМК.

[Танатос]

удобной альтернативой в виде ОООП

С какого расстояния вы стреляете с КС? Предел сравнительно точной стрельбы самого хорошего ОООП-10 метров. Но платить стоимость хорошего импортного полуавтомата за резинкомет...

TG3 пока лидирует из-за ее мощности

9,6х53 Lancaster явно не подходит на роль пострелушечного патрона из-за огромного импульса отдачи.

А если хочется дешево и вдумчиво Сайга 410 + парадокс и самокрут.

При всем уважении к написавшему, не наступайте на эти грабли. Сайга вообще вещь в себе. А уж 410 калибра тем более. Если готовы ко всем этим "допилам по Михалычу", танцам с бубнами вокруг геометрии патронников, полировок всего что только можно, надфилям и наждачкам, соосностям парадоксов (если описать все не хватит страницы)-то вперед. Если хотите раз в месяц обстрелять мишень ?4 на сотке, то 366 ткм-TG 2 с коллиматором и вперед.
Все это конечно мое ИМХО.

[OLDALEX]

Изначально написано Виталий А:

Можно еще 9х19 рассмотреть...

Лет через пять.

[Танатос]

Можно еще 9х19 рассмотреть

Рано еще. Лет через пять можно

[krylkryl]

Тогда можно рекомендовать: Квазинарезной пистолет-карабин TR9 'PARADOX

[Танатос]

Тогда можно рекомендовать: Квазинарезной пистолет-карабин TR9 'PARADOX

Ну раз уж рекомендуете, то давайте ваши впечатления от владения-точность/кучность на хотя бы полтиннике, фото мишенек, какой тюнинг ставили,рецепты релоуженых патронов, комфорт от стрельбы!

[Slanetch]

А есть ли большая разница между парадоксом и ланкастером под 366TKM в плане ресурса и кучности? Просто под ланкастер, поправьте если ошибаюсь, есть только АКМ и АКС в дереве. Хотелось бы что-то более менее современного, не переделанного из списанного ствола и в пластике под дальнейший обвес. Кроме TG2 и ВПО-213 с парадоксом ничего подобного не видел

[Кузьма Петрович]

Изначально написано Танатос:

При всем уважении к написавшему, не наступайте на эти грабли. Сайга вообще вещь в себе. А уж 410 калибра тем более. Если готовы ко всем этим "допилам по Михалычу", танцам с бубнами вокруг геометрии патронников, полировок всего что только можно, надфилям и наждачкам, соосностям парадоксов (если описать все не хватит страницы)-то вперед. Если хотите раз в месяц обстрелять мишень ?4 на сотке, то 366 ткм-TG 2 с коллиматором и вперед.
Все это конечно мое ИМХО.

У меня было и есть две сайги 410.
Сайга 410С была, и 410К есть. Ни на одной ни на второй я ничего не пилил.
При этом при стрельбе со штатных 4-х зарядных магазинов, и правильном положении газ регулятора у меня ни к одной ни к другой никаких замечаний не было, единственное что стрелять из нее хорошо на полтинник. Тогда она почти как нарезная кладет.
А уж если самокрутить - вообще отличное оружие.
А вот та хе-ня которую начали лепить "типа Ак" т.е. 410К01-02 и т.д. это да, это на наших патронах нормально не работает (они вообще изначально под винчестер рассчитаны), и работающих многозарядных магазинов (больше штатной 4-ки) я под нее тоже не встречал. И никакой Михалыч тут не поможет .

Изначально написано Slanetch:
А есть ли большая разница между парадоксом и ланкастером под 366TKM в плане ресурса и кучности? Просто под ланкастер, поправьте если ошибаюсь, есть только АКМ и АКС в дереве. Хотелось бы что-то более менее современного, не переделанного из списанного ствола и в пластике под дальнейший обвес. Кроме TG2 и ВПО-213 с парадоксом ничего подобного не видел

Ствол у них новый. А ресурса коробки АКМ вполне хватает.
Кроме того АКМ с фиксированным прикладом в плане обвеса имеет больше вариантов чем 74М/103 из которого делают ТГ, но складной сделать не получится - это да.
В кучности разницы практически нет (ну с поправкой на особенности конкретного ствола), и ресурс у хромированного ланкастера очень даже неплохой.
Просто встроенный парадокс это эрзац технология, которая в купе с нашими замечательными патронами иногда приводит к печальным результатам.

[Кузьма Петрович]

Изначально написано Виталий А:

Вы о чем сейчас?
ТС спрашивал за разницу в кучности парадокса и ланкастера!?

ВПО 209 в исполнении "парадокс" и "ланкастер" имеют примерно равную кучность (повторюсь в зависимости от конкретного ствола).
Мы это проверяли. т.е. с задачей стабилизировать пулю обе этих схемы справляются примерно одинаково.
Но "ланкастер" он лишен таких резких скачков скорости и давления, которые еще и завязаны на кинематику Ак образных, отсюда вся система оружия работает более надежно и правильно.

[Танатос]

7.62х39 есть Ладога

Уже кончилась.

[Slanetch]

Спасибо, значит буду искать что-нибудь под Ланкастер. TG2 оставлю как запасной вариант

[Alex485]

А вот та хе-ня которую начали лепить "типа Ак" т.е. 410К01-02 и т.д. это да, это на наших патронах нормально не работает (они вообще изначально под винчестер рассчитаны), и работающих многозарядных магазинов (больше штатной 4-ки) я под нее тоже не встречал. И никакой Михалыч тут не поможет .
quote:

Бред.

[Кузьма Петрович]

Изначально написано Alex485:

Бред.

Емко и главное обоснованно.

[Alex485]

А что обосновывать, что есть Сайга 410К-02, которая страчит як пулемёт?
Перезаряд начинается от 0.7 Ирбиса 410 на 16г. снаряда. Жрёт всё, включая новые дозвуковые патроны ТК с пулей "Стриж". Не давится да же " Порноулом", хотя как стреляют эти патроны...я картечь рукой дальше кину.
А как лупит самокрутом....
Почитайте в соответствующей теме.
Я с этого ствола уток и рябчиков добываю успешно.
К ней 6 магазинов на 10 патрон и один на 5.
Странно, но все работают.

[Кузьма Петрович]

Странно, но все работают.

Из коробки ?

включая новые дозвуковые патроны ТК с пулей "Стриж". Не давится да же " Порноулом"

???

[Alex485]

Нет, Михалыч помог, но вы ведь утверждаете, что тут никто не поможет....
Что, не слышали о новых патронах?
Зря, прекрасная пуля, на дозвуке творит чудеса, а на самокруте и скорости где то 500, сильно приближает 410К к 366.

[Кузьма Петрович]

Изначально написано Alex485:
Нет

Воот.

Михалыч помог, но вы ведь утверждаете,

Я утверждаю, что у 90% процентов пользователей Сайги нет навыков оружейного мастера, который может из самой гавенной поделки Ижмаша (Сайга 410к-01/02) сделать нечто удобоваримое.
Я утверждаю, что я ни раз наблюдал эти танцы с бубном когда то пружину магазина слишком сильно отрезал, то там чего-то не то подпилил, что в результате это проще выкинуть теперь...
И это при том что "неофиты" мне пару раз 410-ки просто почистить за деньги приносили...
А потом начинаются рассуждения, что все Сайги 410 полное гавно которое годно только в помойку.
А у вас знак противоположенный я смотрю - вы таки допилили, и о слава яйцам путем долгих проб и ошибок добились, что это дерьмо таки стало работать, как оно должно было работать изначально, а не с помощью набора напильников и такой то матери.
И вот с этой позиции вы пытаетесь давать советы новичку ?
Я сомневаюсь что ТС этой темы, жаждит купить себе долбанный конструктор . Так что идите в свою "секту", и хвастайтесь там, возможно там вас поймут и оценят.

[Alex485]

Как вас задело...
А TG2 не конструктор, ага
Не стоит делать выводы о модели, основываясь на своём негативном опыте. Вывод хорошо делать основываясь на различном опыте. А ведь у многих 01-02 прекрасно работают из коробки.
А если руки растут не от туда, то и Блейзер не стреляет...
Пойду, не буду вас смущать.