Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш

Модератор: PRINCIP

Ymka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4068
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 22:01

Сообщение Ymka » 03 окт 2018, 12:34.

Был вчера в темпгане, есть новодельная сайга 223.

zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 03 окт 2018, 12:36.

Ymka писал(а): Был вчера в темпгане, есть новодельная сайга 223.
Дык а что тут сенсационного? Может только что Саныча удивите. А так они почти всегда там есть в некотором количестве, что можно повыбирать. И стандартное исполнение и 03.

ranchero450
Поручик
Поручик
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » 10 окт 2018, 21:24.

Изначально написано zengaya:

Если отбросить сказки и эмоции

То Саныч прав. В том, что 5,45 работает лучше 5,56 на ЛЮБЫХ дистанциях.
А уж кому что нравится - личное дело каждого. Субъективно - при появлении 08 в 5,45 я мгновенно слез с МК03 в .223. А при случае - непременно приобрету 033 в том же 5,45. И обратно на .223 не вернусь. Правда и избавляться от 03 не планирую. Пусть будет... 11 магазинов по 30, пара по 10, запас около 1000 штук барнаула... Пусть лежит.
А мнения диванных экспЕрдов, рассуждающих о тотальном превосходстве 5,56 и 7,62Х39 над 5,45 мне без разницы. Достаточно почитать грамотную, а не популистскую литературу, рассказывающую о причинах принятия этого патрона и его характеристиках, чтобы понять несостоятельность доводов о моЩЩи 7,62 и превосходстве и точности 5,56.

zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 10 окт 2018, 21:39.

ranchero450 писал(а): Саныч прав. В том, что 5,45 работает лучше 5,56 на ЛЮБЫХ дистанциях.
Вы это доказать кому-то хотите? Просто что-то голословно сказав с важным видом "недиванного экспЕрда" ? Так ничего никому не докажете. Ваш голос, только один из тысячных долей процента для статистики. Вы правильно сказали, А уж кому что нравится - личное дело каждого. Нравится вам ваш 5,45, пользуйтесь и радуйтесь - никто ничего против не имеет. Но провозглашать какие-то истины для других - голословно что-то сказав с умным видом - не вариант.


ranchero450
Поручик
Поручик
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » 10 окт 2018, 22:34.

Изначально написано zengaya:

провозглашать какие-то истины для других - голословно что-то сказав с умным видом - не вариант.

Про что я и говорю. Провозглашайте не мне. Я знаю, о чём говорю, владея как .223, так и 5,45. И вдоволь настрелявшись из 7,62Х39. Идите рассказывать сказки другим апологетам... э-э-э, воздержусь от эпитетов...

zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 10 окт 2018, 22:42.

ranchero450 писал(а): Провозглашайте не мне.
Что именно я вам провозгласил, с чем вы не согласны? Мне кажется вы в какой-то параллельной реальности находитесь.

ranchero450
Поручик
Поручик
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » 10 окт 2018, 22:59.

Да уж... тяжёлый, очень тяжёлый и упёртый человек... Сказано же - читайте литературу соответствующего направления. Там написано гораздо более вежливым языком, нежели я смогу объяснить.
Мне не очень приятно и интересно общаться с популистами, патетиками и людьми, задающими еврейские вопросы.
Спасибо за то, что я вспомнил азы психологии и покопался в психологических типах личностей. Прощайте.

zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 10 окт 2018, 23:11.

Забавно.
В принципе есть логика в том, что вы с Санычем друг друга понимаете.
И магазинов у вас обоих много. Это хорошо. Я понял, что у кого мало магазинов, тот нехороший, плохой сайговод.

ranchero450
Поручик
Поручик
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » 10 окт 2018, 23:18.

zengaya, я Вас понял. Вы неинтересны как собеседник.
Изначально написано ranchero450:
Прощайте.


Саныч59
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17360
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » 11 окт 2018, 07:38.

ranchero450 писал(а): Сказано же - читайте литературу соответствующего направления.
много букв , не осилят. Материалы по конечной баллистике я выкладывал в этой теме. Ничего кроме упреков в адрес автора не последовало.

ranchero450
Поручик
Поручик
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » 11 окт 2018, 09:21.

Изначально написано Саныч59:

не осилят.

Это-то понятно. Гораздо проще упереться рогом и задавать один вопрос: "А в чём вы несогласны?"


ranchero450
Поручик
Поручик
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » 11 окт 2018, 09:27.

Изначально написано Саныч59:

не осилят.

Это-то понятно. Гораздо проще упереться рогом и задавать один вопрос: "А в чём вы несогласны?"

zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 11 окт 2018, 09:31.

Саныч59 писал(а): Материалы по конечной баллистике я выкладывал в этой теме.
Я статистику не подводил, поэтому скажем так: есть много владельцев Сайги, которые с ней не охотятся и никогда не будут охотиться. Вот им материалы по конечной баллистике для чего? Вы лично со своей кучей магазинов на охоту ходите?
В теме "Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш" вы зачем то запостили безапеляционное высказывание "В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет". И теперь четвертую страницу это всё пытаетесь объяснить имеющими и не имеющими к делу словами. Втч. откровенным бредом из серии "Сайги .223 сняты с производства несколько лет".
Я в своём посте #2 дал в принципе развёрнутый комментарий на тему, после чего она и была практически исчерпана. Однако вы для чего-то затеяли калибросрач, который длится 4 страницы с нулевой информативностью.
ranchero450 писал(а): Это-то понятно.
Про этого в принципе с первого поста ясно - человек не умеет читать. В том числе название темы.

Ustas-Aleks
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 27 май 2010, 09:13

Сообщение Ustas-Aleks » 11 окт 2018, 11:11.

Изначально написано zengaya:

который длится 4 страницы с нулевой информативностью.

зато с надуванием щек, куртуазными прощаниями и ссылками на некую "литературу" :)
плюньте Вы на них, в теме достаточно начальной информации, чтобы понять основные + и - Сайги в 5,56/5,45.

Саныч59
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17360
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » 11 окт 2018, 12:55.

zengaya писал(а): Я статистику не подводил, поэтому скажем так: есть много владельцев Сайги, которые с ней не охотятся и никогда не будут охотиться. Вот им материалы по конечной баллистике для чего? Вы лично со своей кучей магазинов на охоту ходите?
куча магазинов она для другого.
А материалы по конечной баллистике нужны, что бы банально знать свое оружие и понимать его возможности. У нас все еще куча народа верит в сказки про страшные пули со смещенным центром тяжести.
zengaya писал(а): В теме "Кому нужна сайга мк-03\образные - коротыш" вы зачем то запостили безапеляционное высказывание "В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет". И теперь четвертую страницу это всё пытаетесь объяснить имеющими и не имеющими к делу словами.
вроде доступно русским языком сказано при наличии коротких 5.45 и 7.62, брать короткие 223 и 308 смысла не имеет. Что еще не понятно то?
Ustas-Aleks писал(а): чтобы понять основные + и - Сайги в 5,56/5,45.
а нету ни каких весомых плюсов, если даже 223 в одном магазине чуть дешевле, то в другом чуть дороже.

Nimravus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9362
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 15:15

Сообщение Nimravus » 11 окт 2018, 13:16.

у меня МК 03 в 223. магазинов если что 17 штук, никаких проблем с их доступностью и ценой не наблюдаю
в моей околомиллионной деревне 223 есть в ЛЮБОМ оружейном, их всего 4, так вот зайдя в любой из них я всегда могу купить патронов 223 калибра. импорт тоже есть. и хоть стреляю на полигоне 62 гранновой оболочкой от БПЗ, на охоту беру импорт. да, использую Сайгу на охоте, последний раз на косулю, вполне успешно. и для охоты предпочитаю стабильный патрон с качественной экспансивной пулей. для справки, у БПЗ разбег в дульной скорости у патронов из одной пачки доходит до 50м/c, на любом промежуточном калибре, и все эти тезисы "короткий ствол - меньше скорость" оно как бы правда, но... но на деле гораздо больше разница в дульной зависит от стабильности патрона
про вспышку и прочие ужасы. дульник от АКС 74У проблему решает чуть более чем полностью. Дельта тековский догоратель аналогично, только он больше и дороже.
по цене патрона,что М43, что 5,45 что 223 от БПЗ у нас стоят одинаково, вот только 5,45 бывает только в одном магазине и нечасто. про какой-либо ассортимент вообще не говорю
и так, для теоретиков. можно сколько угодно педалировать за баллистически более совершенную пулю у 5,45, влажно мечтать о цинках с армейских складов, но суровая проза жизни такова: 223 не только состоялся как армейский (в качестве 5,56 Нато) но и за 50 с лихуев лет стал невероятно популярным охотничьим/гражданским. во всем мире. и при наличии в ормагах оружия и патронов 223 калибра, в 5,45 не вижу смысла от слова совсем

zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 11 окт 2018, 16:27.

Саныч59 писал(а): А материалы по конечной баллистике нужны, что бы банально знать свое оружие и понимать его возможности.
Ответа на вопрос про охоту я не получил, но из сказанного делаю вывод, что "материалы по конечной баллистике нужны, что бы банально знать" - т.е., теоретик.
Саныч59 писал(а): вроде доступно русским языком сказано при наличии коротких 5.45 и 7.62, брать короткие 223 и 308 смысла не имеет. Что еще не понятно то?
Непонятно, почему вы не дописали три слова: "лично для меня". Тогда вопросов нет. А когда вы всем это рекомендуете, будьте добры, обоснуйте. Пока кроме дешевизны магазинов и ссылки на теоретическую пачку книг, доводов я не увидел.
Думаю, и второй камрад об 11 магазинах, который так хорошо знает как 5,45 "работает", применяет аналогично. Т.е. в лучшем случае по гонгам и бумаге, а в худшем пальцами по клавиатуре. Ну по зомбокам ещё во снах возможно.
Nimravus писал(а): у БПЗ разбег в дульной скорости у патронов из одной пачки доходит до 50м/c, на любом промежуточном калибре, и все эти тезисы "короткий ствол - меньше скорость" оно как бы правда, но... но на деле гораздо больше разница в дульной зависит от стабильности патрона
+1 как и по всему посту.

ranchero450
Поручик
Поручик
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » 11 окт 2018, 17:05.

Поспешу Вас разочаровать, недогадливый всезнайка. Хозяин 11 магазинов к .223 имеет ещё порядка 20 своих собственных и около десятка магазинов под 5,45 на рабочем месте. А так же 12 магазинов к С-9 и 4 к ПЯ.
А вы трындите, трындите, не останавливайтесь...

OLDALEX
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » 11 окт 2018, 17:18.

Осень - традиционная пора калибросрачей, к зиме должно поутихнуть.

zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 11 окт 2018, 17:26.

ranchero450 писал(а): Хозяин 11 магазинов к .223 имеет ещё порядка 20 своих собственных и около десятка магазинов под 5,45 на рабочем месте. А так же 12 магазинов к С-9 и 4 к ПЯ.
Ну так и есть. Второй подтверждённый теоретик, которому важно как "работает" калибр. По бумаге... Не стоит останавливаться на достигнутом, ящитаю. Магазинов много не бывает. Учитывая приближающийся зомби-апокалипсис и штурм укреплённого завода в ночных условиях.
Ответьте коротко - охотитесь? Да или нет. И вопрос о важности для вас как этот калибр "работает" мы закроем.

ranchero450
Поручик
Поручик
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » 11 окт 2018, 17:35.

Изначально написано zengaya:

Второй подтверждённый теоретик

Я уже животик надорвал от смеха, смотря на Ваши потуги...
Да, охотился с .223 и охочусь с 5,45. Нечасто, но бывает.
На этом закройте уже для себя вопрос выбора мною нужного мне калибра.


zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 11 окт 2018, 18:06.

ranchero450 писал(а): Да, охотился с .223 и охочусь с 5,45. Нечасто, но бывает.
На этом закройте уже для себя вопрос выбора мною нужного мне калибра.
Хорошо. Значит не отрицаю важность для ВАС того, как что "работает". Хоть, как вы и говорите, не часто. Это ваше субъективное предпочтение, и никто на него не посягает. Осталось выяснить где именно хоть единым словом выбирал нужный вам калибр, и можно ставить точку.
Если вы невнимательно читаете, я вам вкратце напомню содержание темы: Саныч59 сделал заявление, что: "В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет". И если с .308 всё более-менее ясно, то по поводу .223 от него попросили аргументов.
Лично я в данной теме никому ничего не выбирал и не советовал. Будьте внимательнее, и не выдавайте желаемое за действительное.

DP78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » 15 окт 2018, 12:05.

Изначально написано zengaya:


Ответьте коротко - охотитесь? Да или нет.

Извините,что вмешиваюсь ,но короткий ответ "Да или нет",без уточнения условий,способа и объекта охот ни о чём не говорит.
Сам думаю ,нужна ли мне Сайга 5,45 033.


zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 15 окт 2018, 13:02.

DP78 писал(а): короткий ответ "Да или нет",без уточнения условий,способа и объекта охот ни о чём не говорит.
Тут я из его "да или нет" получил нужную инфу. Когда человек заявляет, что ему очень важно, как "работает" калибр, т.е., его поражающие свойства, это подразумевает его применение на охоте. На любой. Если человек не охотится в принципе, то разговоры про "работу" калибра - это пустой трёп.
В данном случае, камрад ответил, что охотится но редко. Что делает его высказывание о важности "работы" калибра обоснованным. Хоть и редко :)

kotobomot
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 20:55

Сообщение kotobomot » 16 окт 2018, 20:55.

всем любителям калибросрачей посвящается
https://geladen.livejournal.com/65621.html


Ustas-Aleks
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 27 май 2010, 09:13

Сообщение Ustas-Aleks » 22 ноя 2018, 22:57.

Ну чего, американцы запулили 7Н6 в гель. Средняя скорость была 913 м/с, которую гражданские российские патроны и рядом не выдают.
Результат в целом очень скромный - минимум разрушений в цели. Смотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=_lFlkCZ6rp8

zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 23 ноя 2018, 12:49.

Ustas-Aleks писал(а): Средняя скорость была 913 м/с, которую гражданские российские патроны и рядом не выдают.
Надо ещё добавить про то, что именно обсуждаемый коротыш ещё дальше от этой скорости.

kawas
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 10:06

Сообщение kawas » 12 дек 2018, 13:13.

Мои взгляды. Эконом вариант с элементами универсальности:
МК03 7.62х39
1. Ее цена на вторичке начинается от 10тыр.( редко но бывает, средняя всё же 15тыр)
2. В данном калибре неплохо летит по бумаге на 100м (ИМХУЮ, мне достаточно)
3. Выбор магазинов наверное самый большой, а так как это названный мной эконом вариант, можно купить на ганзе по очень низкой стоимости какой-нибудь метал ребро( если оно прям надо) с рыжиками менее 200р за магазин. Так же и в обратную сторону, есть хорошие и дорогие импортные магазы.
4. Если я соберусь на охоту со своей МК03 в православной семерке, то мысль о превосходстве в дульной энергии (считай Дж) перед 22-ми калибрами, как то греет душу и намекает на правильность некогда сделанного выбора при покупке. Ну типо: выбежал кабан а я его с пятёрки не уложил( по любой причине, собственной или патрона), ушёл подранок... и мысль такая а вот с семёрки наверное лёг бы. Поэтому пусть лучше сразу семёрка будет) Ну это так лирика.
5. "С элементами универсальности..."
Стреляю по бумаге 100м, всё ок. Возможна ли с ним охота? Считаю что да, но не проверял. Стоимость патрона 9-13р, позволяет стрелять часто, что в принципе так же как и 5.45, 5.56. Т.е. можно стрелять по бумаге, можно охотиться, ну и зомби конечно, куда ж без них)
Меня смущает только один минус - крутая траектория полёта пули, в чем существенно выигрывают пятёрки.
Всё вышесказаное ИМХО, на инстину не притендую, в чем не прав- попоправьте. С ув.
Изображение
Мой стабильный результат с МК03 7.62х39, валовый барнаул FMJ, 100м, коллиматор, мишень лист А4 горизонтально расположеный.

zengaya
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 19:06

Сообщение zengaya » 12 дек 2018, 22:32.

kawas писал(а): Меня смущает только один минус - крутая траектория полёта пули, в чем существенно выигрывают пятёрки.
Не так существенно они и выигрывают на такой длине ствола. 770-780 м/с - .223 летает с 03 БПЗ, 680 м/с - 7,62 БПЗ. 100 мс не такая уж и разница колоссальная.
kawas писал(а): Мой стабильный результат с МК03 7.62х39
Отличный результат. У меня с .223 МК-03 примерно тоже около того плюс минус.

ranchero450
Поручик
Поручик
Сообщения: 5575
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 12:41

Сообщение ranchero450 » 13 дек 2018, 16:19.

Изначально написано Ustas-Aleks:
Ну чего, американцы запулили 7Н6 в гель. Средняя скорость была 913 м/с, которую гражданские российские патроны и рядом не выдают.
Результат в целом очень скромный - минимум разрушений в цели. Смотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=_lFlkCZ6rp8

Нормальный такой минимум... ВПП на 0:27 не заметили? А убивает-то чаще всего она, а не размер дырки. Да и можно подумать, они это сделали в первый раз...
А если её (7Н6) запулить не в гель, а в воду, вообще никаких повреждений не будет... Гы-гы... Смешные вы, апологетики (именно так, в уменьшительно-ласкательном ключе) всемогущего 7,62 и сверхточного 5,56.

Ответить

Вернуться в «Сайга»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя