Боковая планка и способы ее установки

Модератор: PRINCIP

Wadia 88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:40

Сообщение Wadia 88 » .

Фото
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
MadXem
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 11:33

Сообщение MadXem » .

Еще раз приветствую форумчан!
С руководством салона связался, вину признали, предлагают переделать.
Но есть у меня сомнения по поводу переделки... не ушатается ли ствольная коробка от такого частого внимания и не пойдёт ли ружье 100% в утиль? Какие шансы на успех или уже теперь мёртвому припарки? И еще момент .. - мастера по переделке предлагают того же, что и накосячил.
николай1985
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 00:14

Сообщение николай1985 » .

Я бы забрал деньги , и искал другого сварщика.
мотофранцуз78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 14:37

Сообщение мотофранцуз78 » .

Жутковато им верить... Отдал бы в переделку с договором - что бы не следов ни кривизны, как и кто делать будет не волнует. Предварительно зафоткал бы всё в нормальном свете и ракурсах. Деньги бы принципиально не забирал , что бы не остатся с таким аццким дерьмом на руках на равном месте и с очень непонятной перспективой у самого оружия.
MadXem
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 11:33

Сообщение MadXem » .

Николай1985, мотофранцуз78
Благодарю за участие в обсуждении.
Думал как поступить лучше, пока перспективы переделки не вижу вообще потому, что:
1. Переделывать будет тот же "мастер", а доверия к нему нет от слова совсем.
2. На первой странице темы уважаемый Nigilist_Q доходчиво пишет о том, что "Недостаток сварки в том, что жесткость планки и коробки сильно различны. Рано или поздно точки сварки трескаются. А в случае приварки сплошным швом треснет сама ствольная коробка, после чего калаш проще будет сдать в утиль." А тут прям дважды изнасилование сваркой штамповки толщиной примерно в 1 мм. Есть предположение, что поведет еще и геометрию коробки от нагрева.
Магазин предлагает исключительно переделку, пока не согласился. Да и наверное не соглашусь. Полагаю, что скоро возможно будет обзор на трубе на одном из оружейных каналов.
Жаль потраченного времени и испорченного оружия.
karst
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 окт 2016, 21:08

Сообщение karst » .

в тему, смазку раз, и два и даже три , ухаживать нада , а что до страка/охотников/военки - безразницысовсем ! на прочность нервы - не держат, а их километры, что уж об усталости металла
мотофранцуз78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 14:37

Сообщение мотофранцуз78 » .

...не разберу , это Хармс и ранний Маяковский?
G-Gun
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 03:38

Сообщение G-Gun » .

Wadia 88
участник
Задняя клепка планки должна совпадать с передней клепкой вкладыша заднего
Eric Cartman
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 19:36

Сообщение Eric Cartman » .

Изначально написано MadXem:
Николай1985, мотофранцуз78
Благодарю за участие в обсуждении.
Думал как поступить лучше, пока перспективы переделки не вижу вообще потому, что:
1. Переделывать будет тот же "мастер", а доверия к нему нет от слова совсем.
2. На первой странице темы уважаемый Nigilist_Q доходчиво пишет о том, что "Недостаток сварки в том, что жесткость планки и коробки сильно различны. Рано или поздно точки сварки трескаются. А в случае приварки сплошным швом треснет сама ствольная коробка, после чего калаш проще будет сдать в утиль." А тут прям дважды изнасилование сваркой штамповки толщиной примерно в 1 мм. Есть предположение, что поведет еще и геометрию коробки от нагрева.
Магазин предлагает исключительно переделку, пока не согласился. Да и наверное не соглашусь. Полагаю, что скоро возможно будет обзор на трубе на одном из оружейных каналов.
Жаль потраченного времени и испорченного оружия.

Общаться Вы будете не с мастером, а с руководством. Вот им м выскажете своё недоверие ("какие будут ваши гарантии?"). Может и на другого согласятся (если таковые есть). Без разници сколько раз варили, металл после нагрева и охлаждения возвращается в исходное (смотрите график структуры и кристалических решоток железно-углеродных сплавов). Вы можете гнуть и ломать проволоку на куски, но переплавив обломки вы получите тот же метал с неухудшивсями свойствами. Единственная проблема, выгорание присадок. Рано или поздно и клёпки расшатываются :P Вы собрались свой калаш внукам передать? :D
Wadia 88
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 12:40

Сообщение Wadia 88 » .

Задняя клепка планки должна совпадать с передней клепкой вкладыша заднего
Да, на ак 74/100 и им подобных. Но на АКМ конструкция заднего вкладыша ств. коробки другая - вкладыш короче.
P.S. Если заднюю клепку планки совместить с заклепкой вкладыша (на АКМ естественно), то планка перекроет ось спускового крючка и спуск будет не установить. На моем фото видно, что планка стоит фактически на том же месте, что и на ак74. Она смещена вперед немного на 1-2 мм, т.к. мешает передняя заклепка вкладыша, но это ни на что не влияет.
Без разници сколько раз варили, металл после нагрева и охлаждения возвращается в исходное (смотрите график структуры и кристалических решоток железно-углеродных сплавов). Вы можете гнуть и ломать проволоку на куски, но переплавив обломки вы получите тот же метал с неухудшивсями свойствами.
Не согласен. График тут не совсем к месту.
В процессе многократного расплавления в металл попадают вредные примеси: водород, азот, кислород и др. прелести. Выгорают не только легирующие элементы, но и углерод. Всё вместе это прочности не добавляет.
На производствах если нужно что-то переварить, то старый шов всегда удаляют, иначе "шляпа" получится - раковины, трещины и все в таком духе. Это из практики. Даже в условиях производств получить "правильный шов" задача не из легких. Держат отдельных специалистов ответственных за соблюдение технологии сварки...
В нашем случае не будем забывать еще один важный момент - материал ств. коробки и планки РАЗНЫЙ! Т.е. сваривать мы будем разнородные стали, а это как известно полная ...опа! Нужно точно знать материал коробки и планки, подбирать специальные "переходные электроды/проволоку", выбирать режим сварки заготовок (предварительный нагрев, медленное охлаждение и т.д.), что в нашем случае неприменимо. Если не соблюдать технологию, то неизбежно появятся трещины, если не сразу, то в процессе эксплуатации, тем более жесткость коробки и планки разная, как правильно заметил ТС.
Плюсом идут все прелести сварки - деформация деталей от возникших напряжений, что и получилось у MadXem.
Сварка в нашем случае - это крайний "эрзац вариант". Клепка куда проще и надежней. Быстрее ствол сгорит раз пять, чем заклепки расшатаются :P. Даже если они ослабнут, то "подтянуть" их "минутное дело" при наличии оснастки как у меня на фото.
С уважением.
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

Товарищу MadXem - соболезнования.
Планка так повелась, потому что наложили сплошной непрерывный шов, не мудрствуя лукаво. Это мог сделать "мастер" который ни когда не учился сварному делу и ни какой литературы в руках не держал. Просто увидел, как электрод держат, и решил "а че тут сложного".
Я бы согласился на переделку, чисто посмотреть, что получится на этот раз.
Хуже уже не будет))
Потом опять на переделку и т.д. Фоткать промежуточные результаты, потом сделать фотоотчет "как мне в артемиде на калаш планку приделывали"))
Сталь не дерево - можно подрезать, подточить, подварить. А коробка калаша не такая ответственная деталь, где надо бояться выгорания присадок и пр. ИМХО.
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

На счет сварки.
Результат, обозначенный на фото, получится 100%, если накладывать непрерывный длинный шов. Такая процедура рельсы винтом выгинает, не то что планку.
Если бы мне пришло в голову приварить планку, то я наложил бы четыре коротких (10-12 мм) шва по углам. Накладывал бы крест-на-крест, направление сварки от центра детали к краям, с проковкой шва. Тигом (в аргоне) такие вещи, кмк, лучше не варить - шов красивый, но напряжения выше чем при использовании ММА (электродно-дуговой) и МИГ-МАГ (полуавтоматической) сварки. Лучше всего (опять таки - кмк) полуавтоматом.
Если кто-то зачем-то решит, что ему необходимо использовать длинный сплошной шов, то гуглите "обратно-ступенчатый метод наложения швов".
Ну я сварщик "заборный", более опытные сварные наверняка меня поправят.
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

Nigilist_Q писал(а): Есть три популярных варианта ее установки:
На сварку.
На болты с фиксатором резьбы.
Заклепки.
А кто-нибудь пробовал притереть планку к коробке и припаять?
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

Еще один способ крепления - гибридный:
Сверлим отверстия, вставляем заклёпки изнутри, обвариваем заклёпки снаружи.
Думаю, не самый плохой способ.
мотофранцуз78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 14:37

Сообщение мотофранцуз78 » .

на болтах планка держится нормально при настреле большем , чем будущий суммарный настрел всех учасников треда. надо эту вакханалию " инженерной" мысли закрывать уже
Dmitry68
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 20:59

Сообщение Dmitry68 » .

сварка аргоном
Изображение
sea79
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 22:57
Страна: Украина

Сообщение sea79 »

А что если припаять планку низкотемпературным припоем, а потом на заклепки? По идее держать хорошо же должно?
Ойген Войт
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 14:30

Сообщение Ойген Войт » .

Изначально написано Dmitry68:
сварка аргоном

- Приветствую!
Заинтересовал прицел с кроном на фото..
Это пиленный "МидВест" с Али ? или оригинал ?
Как он в эксплуатации ?
Стойкость, удобство, живучесть ?
Как крепили болты , на фиксатор ?
С уважением, Евгений.
22 lr
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 15:42

Сообщение 22 lr » .

[QUOTE]Изначально написано Wadia 88:
Приветствую постояльцев данной темы!
Перестаньте заниматься ерундой - ходить ко всяким криворуким специалистам, у которых даже элементарных слесарных навыков нету. После увиденных картинок от MadXem я испытал психическое расстройство...
Хочу поделиться историей как мы с товарищем клепали планку на его ВПО-133. Выражаю отдельную благодарность камраду Николай1985 за трезвую идею использовать распорки.

Неплохая работа , я делал наковальню для своей сайги вместо распорок .
Которая зажимается в тиски , а дальше как у Вас описано .

Фото выложу позже .
Sharonoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:21
Страна: Российская Федерация

Сообщение Sharonoff » .

Озадачился данной проблемой .Но в распоряжении есть только болгарка и две дрели (одна из них ручная ) . Дремель (оригинал ) , и тот год как накрылся "медным тазом" . ... А боковая планка нужна , почти как воздух )) . Короче , купил по соседству б/у болторез 1200 мм (48") . Жалел потом ,т.к. слишком он уж велик он для такого дела . В штатах давно эта технология отработана на 24" болторезах . В общем ,поспешил ....Одним словом , выпилил чудо-заклёпочник болгаркой , немного зашлифовал острые углы лепестковой насадкой на дрель . Клепать ,конечно, можно , но желательно с помощником . Тисков очень не хватало (( Но , результат порадовал .
[img]//popgun.ru/files/g/43/thumbs/18334393.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/43/thumbs/18334395.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/43/thumbs/18334397.jpg[/img]
Sharonoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:21
Страна: Российская Федерация

Сообщение Sharonoff » .

После установки планки выбрал часть металла на левой "лыже" приклада , с нижней стороны . Иначе не складывался ,естественно .
[img]//popgun.ru/files/g/43/thumbs/18334771.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/43/thumbs/18334773.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/43/thumbs/18334775.jpg[/img]
[img]//popgun.ru/files/g/43/thumbs/18334777.jpg[/img]
Фрол ЕКБ
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 13:53

Сообщение Фрол ЕКБ » .

Изначально написано Sharonoff:
Озадачился данной проблемой .Но в распоряжении есть только болгарка и две дрели (одна из них ручная ) . Дремель (оригинал ) , и тот год как накрылся "медным тазом" . ... А боковая планка нужна , почти как воздух )) . Короче , купил по соседству б/у болторез 1200 мм (48") . Жалел потом ,т.к. слишком он уж велик он для такого дела . В штатах давно эта технология отработана на 24" болторезах . В общем ,поспешил ....Одним словом , выпилил чудо-заклёпочник болгаркой , немного зашлифовал острые углы лепестковой насадкой на дрель . Клепать ,конечно, можно , но желательно с помощником . Тисков очень не хватало (( Но , результат порадовал .

А можно узнать размеры этих выпилов?
Sharonoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:21
Страна: Российская Федерация

Сообщение Sharonoff » .

Изначально написано Фрол ЕКБ:

А можно узнать размеры этих выпилов?

Смогу замерить когда буду на дачном участке . Если в Подмосковье наладится погода , то на выходные смотаюсь . Но, скажу сразу : данный вариант далеко не самый удобный .Во-первых - сам болторез слишком большой , лучше пилить из 600 мм-ого . Во-вторых --штырь ,давящий на головку заклёпки нужно делать с регулируемой длиной . Как вариант : на резьбе . Это для того ,что-бы настроить расстояния между давящими поверхностями , а именно : 6 мм для 2-х передних заклёпок , и 9 мм для задней , длинной заклёпки .
Фрол ЕКБ
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 13:53

Сообщение Фрол ЕКБ » .

Ок, спасибо. У меня болторез 30"
Фрол ЕКБ
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 13:53

Сообщение Фрол ЕКБ » .

У меня длинной заклёпки нет, все три короткие
Sharonoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:21
Страна: Российская Федерация

Сообщение Sharonoff » .

Изначально написано Фрол ЕКБ:
У меня длинной заклёпки нет, все три короткие

Приложите к карабину планку , и посмотрите в коробку . Если ось заднего отверстия планки проходит не только сквозь коробку , но и вкладышъ , то придётся найти или сделать самому / заказать токарю . Передние ведь 4х6 , а задняя ( если сквозь вкладышъ ) 4х8
Фрол ЕКБ
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 13:53

Сообщение Фрол ЕКБ » .

Понял, спасибо
Фрол ЕКБ
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 13:53

Сообщение Фрол ЕКБ » .

Задняя никуда не попадает


Изображение
Фрол ЕКБ
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 13:53

Сообщение Фрол ЕКБ » .

А вот средняя попадает на эту планку


Изображение
Ответить

Вернуться в «Сайга»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя