Снаряжение патронов для Сайги 20

[PopGunner]

Пронесло так пронесло...
Все же классно, что через клаву такая жесть происходила, а не через коллиматор)))
А так - полезная очень тема.
Много рецептов.

[PopGunner]

Весьма интересно раскрытие секрета той банки - это же обычный многокамерный модератор-супрессор как на ПЦП?.
На сверхзвуке он особо ничего не модерирует кажется, просто любопытно: есть ли там постепенное увеличение диаметра проходного отверстия каждой последующей камеры по отношению к калибру? И на сколько

[vanvannik]

Дебаты это --- несколько сторон рубятся между собой в публичном СПОРЕ для того, чтобы убедить одну нейтральную и привлечь ее на свою сторону. Разве были дебаты?
Я высказал свою точку зрения по тому, что изначально подбирают вес пули соответствующий весу оружия, а затем ее конструктив согласно назначению. Не стоит перед снаряжением, выбирать самую тяжёлую, как самую лучшую, а затем думать - что с ней теперь делать.

[Дядя Сережа]

Не стоит перед снаряжением, выбирать самую тяжёлую, как самую лучшую, а затем думать - что с ней теперь делать.

Кто сказал что тяжёлая самая лучшая?
На сколько я понимаю разговор и идёт о выборе снаряжения патрона, по задачам и условиям, для сайги 20-того калибра (тут ещё желание неразмокающей защиты от освинцовки добавилось)
Лёгкая чтоб подальше и поточнее по некрупным целям не требующим большой энергетики для поражения.
Тяжёлая чтобы остановить крупный энергоёмкий объект в который не промажешь.
По сурку лёгенькой подкалиберной 19-21 грамм до 100 метров.
По лосю тяжёлой калиберной болванкой 25-28 грамм на 50-70 метров.

[Дядя Сережа]

Вес пули должен соответствовать весу оружия. Применение более тяжелых пуль тешит самолюбие сильнее сотрясая отдачей, ........
....Снарядное соотношение нужно соблюдать, ....
....И все же пуля не должна превышать вес соответствующий весу оружия,....
.......... Для более тяжелых пуль есть соответствующий калибр или оружие....
....Утяжелять ее еще, непонятное по смыслу направление,

Сайга-20, с прицелом и магазином весит в районе 4.5 кг. (к томуже имеет "откат" полуавтомата), какая проблемма с весом пули и отдачей? Расчитай норму под этот вес ....

[vanvannik]

Расчет под этот вес нужно делать в 10-м калибре.
Предположу, Проблема в том, что выведенные снарядные отношения по калибрам нужно применять с головой, а для этого неплохо знать историю их происхождения. Когда вывели снарядное отношение для охоничьих ружей, для более точного опрелеления веса снаряда даже учитывали вес отделяемых стволов. 20-ку весом в 3,4 кг никто не мог и представить, и уж никак не предполагали применять этот расчет для охотвариантов из автоматов и пулеметов с прицелами и магазинами патронов. Можно и гантелю к оружию привязать, но при этом пуля в 40гр для 20-го калибра не будет подходить по весу.
Нормальная навеска для 20-ки 23-24 гр. В дробовом есть смысл увеличить навеску, скорости ей это не добавит, как правило заводские дробовые магнум патроны имеют более низкие скорости по сравнению с нормальными.
Добавлять вес пули выше нормы неэффективно, энергетику это не увеличит, траекторию загнет.
Увеличение скорости улучшает настильность, заметно повышает энергетику, что за счет экспансивной конструкции позволяет гораздо больше передать энергии в тушку и нанести больший раневой канал.

[Дядя Сережа]

Когда вывели снарядное отношение для охоничьих ружей, для более точного опрелеления веса снаряда даже учитывали вес отделяемых стволов. 20-ку весом в 3,4 кг никто не мог и представить, и уж никак не предполагали применять этот расчет для охотвариантов из автоматов и пулеметов с прицелами

Тогда зачем здесь, в этой теме, весь твой вышестоящий набор слов про соответствие, обязательный подбор веса пули под вес оружия?!

Нормальная навеска для 20-ки 23-24 гр. В дробовом есть смысл увеличить навеску, скорости ей это не добавит, как правило заводские дробовые магнум патроны имеют более низкие скорости по сравнению с нормальными.

А это всем сдесь известно и много раз оговорено в этой теме и при этом не исключает отклонений от нормы для получение отличных от средних желаемых результатов.

Увеличение скорости улучшает настильность, заметно повышает энергетику,

Скорость это только половина условия, так-как вторая половина это масса снаряда и также увеличить энергию можно повышая массу а не скорость. Это в зависимости от того чего желаем добиться от типа снаряда.

что за счет экспансивной конструкции позволяет гораздо больше передать энергии в тушку и нанести больший раневой канал.

Ну а это уже совсем о другом разговор - "дыроколы, костоломы, разрывные". Кстати как изначально, с чего начался разговор, добавление картечины в пулю вполне возможно сильно повлияет на экспансивность ну и на настильность и на энергетику естественно. Я и написал сразу, что нужно смотреть куда и как полетит (прилетит).
И вобще, может хватит снова наводить "тень на плетень".
Со своей стороны считаю обсуждение вопроса законченым.

[vanvannik]

"Скорость это только половина условия, так-как вторая половина это масса снаряда и также увеличить энергию можно повышая массу а не скорость. Это в зависимости от того чего желаем добиться от типа снаряда."
Скорость это далеко не половина, а около 95%, т.к. при вычислении энергии скорость в квадрате и ее разница не в 5 единиц, как масса , а нередко в 50-100м/с между тяжелой и нормальной пулями, что в квадрате дает 250-1000. 5 единиц от увеличения массы тут вообще не пляшут.
Обсуждать закон сохранения энергии бессмысленно.
Тень на плетень наводят те, кто сообщает, что патрон с пулей в 28гр имеет большую энергию, чем 23грамовый, вот только никогда не говорят, что в нем пороха больше, либо тот , который выделяет больше энергии.

[Alex485]

Скорость это далеко не половина, а около 95%, т.к. при вычислении энергии скорость в квадрате и ее разница не в 5 единиц, как масса , а нередко в 50-100м/с между тяжелой и нормальной пулями, что в квадрате дает 250-1000. 5 единиц от увеличения массы тут вообще не пляшут.
Обсуждать закон сохранения энергии бессмысленно.
Тень на плетень наводят те, кто сообщает, что патрон с пулей в 28гр имеет большую энергию, чем 23грамовый, вот только никогда не говорят, что в нем пороха больше, либо тот , который выделяет больше энергии.

[Дядя Сережа]

в нем пороха больше, либо тот , который выделяет больше энергии.

Ну наконец дошли до пороха.
Естественно, под более тяжелую пулю (снаряд) нужен другой пороховой заряд. Но увеличить количество пороха, или количество выделяемой им энергии не решение вопроса для более тяжелого снаряда, очень важна скорость горения (скорость нарастания давления) этого пороха.
Приходится повторить - под тяжелый снаряд нужен длинный ствол и медленный порох. Это тоже уже обсуждали в этой теме.
Прежде чем продолжать - перечитай тему.

[Дядя Сережа]

Alex485

Очень хорошая табличка, спасибо.

[Alex485]

Изначально написано Дядя Сережа:
Очень хорошая табличка, спасибо.

Всё на пользу.
А вот насчёт длины ствола.

Даже бинар сгорает в 400мм ствола.

[Дядя Сережа]

Изначально написано Alex485:

Всё на пользу.
А вот насчёт длины ствола.
Даже бинар сгорает в 400мм ствола.

Ну с бинарами я серьёзно не занимался, потому имею только поверхностное мнение.
Думаю много зависит от состава бинара - индивидуальных характеристик обоих порохов. Ну и основная задача бинара защитить патронник от резкого, запредельного нарастания давления именно при старте снаряда, так почему бы ему не сгореть и в недлинном стволе.

[Alex485]

Думаю много зависит от состава бинара - индивидуальных характеристик обоих порохов. Ну и основная задача бинара защитить патронник от резкого, запредельного нарастания давления именно при старте снаряда, так почему бы ему не сгореть и в недлинном стволе.

Всё именно так!
Пик давления поддерживается чуть дольше, соответственно дольше разгон при давке, отсюда выше начальная скорость при меньшем пиковом давлении и более плавном старте.

[vanvannik]

Выше, разгон, давка... когда конкретика будет? Какая скорость была, какая стала? На какой пуле?порох, капсуль? Как изменилась кучность?

[vanvannik]

Другого ответа я от вас и не ожидал.
Я вам вопрос задал в теме про снаряжение для Сайги20, когда от вас будет что то конкретное в этой теме?
Где и что вы встречали, мы тоже встречали, результаты ВАШИ где? я ИХ еще не встречал.

[Alex485]

Изначально написано vanvannik:
Другого ответа я от вас и не ожидал.
Я вам вопрос задал в этой теме, она про снаряжение для Сайги20, когда от вас будет что то конкретное в этой теме? Где и что вы встречали, мы тоже встречали, результаты ВАШИ где?

Я уже говорил, ищите, раз вам так нужны именно мои данные.
Повторять не буду.
На этом считаю вопрос закрытым.

[vanvannik]

Т.е для этой темы у вас результатов нет.
Мне лично ваши не нужны, как и абсолютно любому, кто зайдет сюда за информацией. Для темы нужно, чтобы пишущие здесь, сюда приходили со своими конкретными результатами по теме, а не пустомелить.

[Alex485]

Мне лично ваши не нужны

Так зачем тогда так настырно требовать результатов которые уже озвучивались?
Вопрос риторический...
С вами беседу (если можно так сказать) я закончил.

[Alex485]

Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов.

[Сайгист]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - товарищам vanvannik и Alex485 !!
Кажется снова начинается унылая и депрессивная для окружающих личная склока и вендета знатоков - читателям форму она НЕ ИНТЕРЕСНА. По многочисленным просьба трудящихся - форумчан Объявляем вам "Брейк" !! расходитесь ! - т.е. не отвечайте и не реагируйте на сообщения друг-друга. Если такой режим разлуки друг с другом для вас невыносим - придётся закрыть тему...

[Бурый_Медведь]

придётся закрыть тему...

Остальные то почему страдать должны?

[vanvannik]

В чем страдания ? После моих выкладок по теме никто ничего не выложил. Только болтовня на 20 страниц. Давайте фото, видео своих результатов, а не рекламные ссылки.

[Alex485]

Изначально написано Бурый_Медведь:

Остальные то почему страдать должны?

Смотри личку.

[Сайгист]

хммм... Эти два упёртых товарища тчо-то не поняли, что ВСЕ их личные разборки НУЖНО ТОЛЬКО В ЛИЧКУ друг другу - думаете, кому-то здесь интересно ваше бодание и фигню тут читать на всю Россию ??

Предупреждение же ясно было... Начинаю банить ...

[AAG]

Давно не заглядывал в тему. Вставлю свои пять копеек.
Когда-то давно экспериментировал с разными весами пуль и разными навесками. Собирал по десять штук каждого вида, чтобы подобрать потом лучшее комбинации опытным путем. Без предварительных расчетов, без теории.
Какие там навески были и какой порох (точно не Сокол) уже не помню за давностью лет, но отчетливо помню, что при увеличении пороха многие пули лучше летать не стали, но зато из ствола факел был как из огнемета. Сайга была короткая, 20-К которая.

[Дэн Пэхуай]

Давно не заглядывал в тему. Вставлю свои пять копеек.
Когда-то давно экспериментировал с разными весами пуль и разными навесками. Собирал по десять штук каждого вида, чтобы подобрать потом лучшее комбинации опытным путем. Без предварительных расчетов, без теории.
Какие там навески были и какой порох (точно не Сокол) уже не помню за давностью лет, но отчетливо помню, что при увеличении пороха многие пули лучше летать не стали, но зато из ствола факел был как из огнемета. Сайга была короткая, 20-К которая.

Ценнейшая информация, спасибо!

[axr777]

Здравствуйте! Всем добра!(да побольше...) При согласовании дроби (для всех калибров ),при использовании пыжа контейнера -отнимать 1 мм от от диаметра дульного среза ( по 0.5 мм на лепесток)? Это важно ? Купил сайгу 20 С
2015г.д/н.ствол 570мм. есть получок- короткий.Приклад рамочный -хочу заменить на пластиковый. Для пороха Сунар Тамбовский пороховой завод (12 кал. 1.8 г.-32г. дроби по паспорту) посоветуйте нормальные навески..... А.

[Дядя Сережа]

при использовании пыжа контейнера -отнимать 1 мм от диаметра дульного среза ( по 0.5 мм на лепесток)? Это важно ? Купил сайгу 20 С

Вот, правильный ход мыслей.... . в своё время собирая тяжелый кучный патрон отказался от пластиковых пыж-контейнеров в 20 калибре

[axr777]

Дядя Сережа...С уважением...А. Так по расчетам получается 1.3 г.-24 г.дроби и 1.4 г. на 26г. дроби. Время будет..попробую.