Снаряжение патронов для Сайги 20
Модератор: PRINCIP
Снова позанимался с парадоксом и пулей полева. Решил определить для себя дистанции охоты. Снарядил три десятка патронов. Выставил мишень на 130 и 170м. Установил на боковую планку ПО-шку. На 130м идет по горизонтали так же как и на 80м, поправка не требуется, а вот на 170м падение уже серьезное, около полуметра. К сожалению был порывистый ветер, разброс по горизонтали присутствовал, по вертикали не превышал 10см. Т.е косулю можно уверенно бить до 130м, оптика конечно здорово помогает, но каллиматора с маркером до 2моа, для охоты до 130м достаточно, если зрение позволяет.
https://youtube.com/shorts/iGojr7vJwrk?feature=share
https://youtube.com/shorts/0UznIKpe82E?feature=share
https://youtube.com/shorts/iGojr7vJwrk?feature=share
https://youtube.com/shorts/0UznIKpe82E?feature=share
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 10 сен 2014, 09:30
Всем бобра!Как отстреляетесь,дайте знать,что получилось.Очень интересно.
Отстрелял пули Лиман. Рецепт такой: сокол 1,50, два пыжа дв, контейнер от пыж-контейнера Чеддит, пуля, звезда.
В принципе, полетели кучно, но уводит вправо см на 15-10. Но, полет пули стабильный, без утюгов. Ружье работает как часы
Спасибо за ответ.Ствол цилиндр?
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 10 сен 2014, 09:30
Ствол цилиндр 430 мм, + насадок чок, короткий.Ствол цилиндр
На 12-ой снаряжал эти пули легко: ставил в пыж-контейнер барс, и звездил. Все. А в 20-ке, пыж-контейнер барс с пулей слишком низко сидит, звезда проваливается, а при закрутке буртик гильзы упирается в контейнер, а не в пулю, поэтому плохо порох прижимает. Обтюрации никакой. С дв пыжами можно высоту регулировать, тогда и пуля летит нормально (ну, кроме точности)))), и ружье работает.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 10 сен 2014, 09:30
Вопрос бывалым, кто пользуется комплектующими от Игоря Рязань: вы контейнер прямо на обтюратор ставите, или пыж какой все-таки подкладываете?
Я к чему - гильза 70, снаряжаю: порох, обтюратор, один пыж дв, и контейнер уже не дает звезду закрыть. Слишком высокий. Буквально 1-2мм "лишних" по высоте получается. Я пыж делю на эти 2 мм, и все. Но, смущает, что пыж маленький получается, он и так там один. Понятно, что если закручивать, то не надо ничего выдумывать, там с высотой все хорошо. А если звездой закрывать?
Я к чему - гильза 70, снаряжаю: порох, обтюратор, один пыж дв, и контейнер уже не дает звезду закрыть. Слишком высокий. Буквально 1-2мм "лишних" по высоте получается. Я пыж делю на эти 2 мм, и все. Но, смущает, что пыж маленький получается, он и так там один. Понятно, что если закручивать, то не надо ничего выдумывать, там с высотой все хорошо. А если звездой закрывать?
Подбирать по высоте пыж это нормальное явление, обтюратор свою работу сделает. Как вариант, если сокол, то поменять на быстрый, он меньше места занимает
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 10 сен 2014, 09:30
Меня смущает слишком - на мой взгляд - малый амортизатор, остающийся от разделенного пыжа дв. Дробь разбрасывать будет.это нормальное явление
Будет или нет отстрел покажет, всегда можно мощностью капсуля или навеской поиграть.А чего на простых контейнерах не собираете, проще ведь ? Необходимая высота навеской подбирается, по сути 1,5/24 до 1,7/28 дают 2-3 мм разницы высоты заряда, да и контейнеры разные по высоте
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 10 сен 2014, 09:30
Здесь у нас в продаже есть только пыж-контейнеры Чеддит (да и то не везде. Один магазин из 6 их продает). Других нет. Для моей сайги обтюратор данного ПК дают недостаточную обтюрацию (я недавно писал о печных трубах). Гильзы прям под ноги падают, выстрел хлипкий какой-то. Валить в них килограммы пороха считаю плохим вариантом. Тем более, что гарантированный перезаряд дало снаряжение на ДВ пыжах и пластиковом обтюраторе. Есть вариант разрезать ПК и вместо ножки ставить ДВП, но мне не нравится такая тема, не хочется портить изделие. По совету продавца в магазине, приобрел обтюраторы Игоря Рязань. Мне понравилось. Дают прекрасную обтюрацию - выстрел хлесткий, перезаряд уверенный, гильзы отлетают на описанное в учебниках расстояние, ружье сытно урчит при работе)) Есть у него (у Игоря) и контейнеры для дроби. На ганзе их хвалят. Заявлено, что входит в них до 30 гр дроби. Мне и 25 хватит, в принципе. Вот, приобрел немного на пробу. Но они высокие, так что, либо подрезать контейнер, либо пыжи убавлять. Подрезки изделий, не предусмотренные для этого изготовителем, меня не прельщают, думаю, что вопрос можно решить и без этого. У других как-то без подрезки работает все. Хочу, чтоб и у меня работало)чего на простых контейнерах не собираете
25 и мне хватит, но что делать, если при этом звезда проваливается. Либо подрезать гильзу, либо увеличивать навеску. Поскольку собирал на соколе, пошел вторым путем. Разница по пороху незначительная.
В магазине покупать давно смысла нет, походу наш магазин тарится в Климовске и ценник на два умножает. Заходил месяц назад, хотел жевело прикупить, 7 рублей говорят, бери, а то завтра будут по 8. Мягко послал продавца "в завтра" и вечером купил на ганзе по 3,5. Думаю я в этот магазин уже никогда не пойду.
В магазине покупать давно смысла нет, походу наш магазин тарится в Климовске и ценник на два умножает. Заходил месяц назад, хотел жевело прикупить, 7 рублей говорят, бери, а то завтра будут по 8. Мягко послал продавца "в завтра" и вечером купил на ганзе по 3,5. Думаю я в этот магазин уже никогда не пойду.
-
- Поручик
- Сообщения: 4631
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 10:54
Ну вот что хочу сказать по крайним страницам переписки.....
Высота пыжей от пороха до дроби со всеми донцами-прокладками-обтюраторами в максимально сжатом виде ( при выстреле) должна быть не меньше длинны конуса перехода из патронника в цилиндр ствола, иначе прорыв пороховых газов в переходе ну и всё вытекающее-ухудшающее.... . Провал звезды - так нет ничего проще как добавить часть ДВП. нехватает длины гильзы, так советую перейти на закрутку, +6 мм длины гильзы под снарягу получается и то что закрывалось звездой в 76 гилзе, нормально закрывается закруткой в 70-той
Высота пыжей от пороха до дроби со всеми донцами-прокладками-обтюраторами в максимально сжатом виде ( при выстреле) должна быть не меньше длинны конуса перехода из патронника в цилиндр ствола, иначе прорыв пороховых газов в переходе ну и всё вытекающее-ухудшающее.... . Провал звезды - так нет ничего проще как добавить часть ДВП. нехватает длины гильзы, так советую перейти на закрутку, +6 мм длины гильзы под снарягу получается и то что закрывалось звездой в 76 гилзе, нормально закрывается закруткой в 70-той
А как быть со стволами где нет конуса снарядного входа, или он имеет длинну на пол ствола, или патронник 76 а гильза 70.Высота пыжей от пороха до дроби со всеми донцами-прокладками-обтюраторами в максимально сжатом виде ( при выстреле) должна быть не меньше длинны конуса перехода из патронника в цилиндр ствола, иначе прорыв пороховых газов в переходе ну и всё вытекающее-ухудшающее.
Всё это давно обкатано в 12 калибре. Особенно со стволами имеющими патронник 89.
Никаких ухудшающих качество выстрела явлений не выявлено.
По началу тоже добивал наполнителями. Но ушел от этой практики. То в глаза опилки по ветру прилетели, то табло хрона картонной прокладкой пробило.
-
- Поручик
- Сообщения: 4631
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 10:54
Незнаю.Rasvet писал(а): А как быть со стволами где нет конуса снарядного входа,
Бой и ухудшается.Rasvet писал(а): или патронник 76 а гильза 70.
Я сдесь за ствол (патроны) Сайги-20 говорю. Спорить и доказывать не собираюсь, для себя давно всё уяснил. Дерзайте, а главное проверяйте.Rasvet писал(а): Всё это давно обкатано в 12 калибре. Особенно со стволами имеющими патронник 89.
Никаких ухудшающих качество выстрела явлений не выявлено.
-
- Поручик
- Сообщения: 4631
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 10:54
"Опилки" ниразу не прилетали, при том что постоянно на ДВП патроны. Пользуюсь только закруткой и учитывая применение патронов в сайговском магазине (пружину не резал) прокладку ложу на дробь толстую-пороховую , через хрон ниразу не стрелял.vanvannik писал(а): Но ушел от этой практики. То в глаза опилки по ветру прилетели, то табло хрона картонной прокладкой пробило.
Я охочусь там где 90% передвижения по реке, против ветра прилетает. Дядья рассказывали, что пока до избы поднимались от дымного пороха рожи были черные , что уж тут говорить за двп не критично, но несколько раз в глаза попадало.
-
- Поручик
- Сообщения: 4631
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 10:54
Изначально написано vanvannik:
Я охочусь там где 90% передвижения по реке, против ветра прилетает. Дядья рассказывали, что пока до избы поднимались от дымного пороха рожи были черные , что уж тут говорить за двп не критично, но несколько раз в глаза попадало.
🤔Специфика 🙂
У меня сайга 20 С. Проблемы были только с покупными патронами некоторых производителей. Проблем с длинной гильзы не было ни когда.Дерзайте, а главное проверяйте
-
- Поручик
- Сообщения: 4631
- Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 10:54
Изначально написано Rasvet:
У меня сайга 20 С. Проблемы были только с покупными патронами некоторых производителей. Проблем с длинной гильзы не было ни когда.
Не, я не говорю что проблеммы с разной длиной гильзы на бой, нет, не проблеммы, а влияние-связь есть.
Влияние есть, но оно не кретичное. Если патрон без контейнера, чуть вытягивает осыпь. Это из личных наблюдений стрельбы по бумаге и воде. Брал разные гильзы, а остальное всё одинаково, кроме увеличения высоты пыжей в 76-ой гильзе.
Итоговый вывод-нефиг париться.
Для хорошей осыпи гораздо важнее избавиться от дульного давления, которое не маленькое на коротком стволе.
В этом направлении и пошёл.
Вот крайний раз удивили заводские Рекорд 20х70 24г. Дробь *4. Порошок похоже Сунар 410, ПК Барс, звезда.
Весенняя охота на селезня с живой подсадной.
Обычно плотно сижу на самокруте 20х70, 1.5 Сокола, ПК Барс или Гуаланди, 25г., звезда или закрутка. Или использую самокрут с бинарным зарядом. Но тут остались после проверки автоматики заводские Рекорд 16 года (вроде).
Место давно пристреляно и промеряно дальномером. Зарядил 1 Рекорд и 4 самокрута. Думал если не достану Рекордом, то уж самокрутом накидаю наверника. Селезень сел поодаль и приближался осторожно, периодически скрываясь за кочками (ориентирами по дистанции). Будучи уверенным в самокруте, решил попробовать стрельнуть селезня Рекордом с 40 +\-1 метров, когда он показался из за кочки с отметкой 41м в блокноте. Сайга 20К "Тактика" ствол 430+190 банка, цилиндр.
Подождал чуть, пока он достаточно отойдет от кочки.
Один выстрел. Селезня накрыло хорошо, болото вокруг него вскипело. Селезень несколько раз взмахнул одним крылом и затих. Больше стрелять не потребовалось.
Был приятно удивлён, неожидал от дешманского Рекорда.
Тушка целая, не разбитая. При разделки дырок не заметил (шкуру снимаю с перьями), но я их и не искал специально.
Вот такой эксперимент.
Обычно на весеннюю беру Сайгу 410К-02 и 15-16г. дроби в самокруте, хватает.
Но подпускаю ближе, метров на 20-25.
Сайга 20К "Тактика" медленно, но уверенно завоёвывает место универсальной стрелялки.
Всё чаще её беру на охоту, за исключением походов, там главенствует 410К-02.
Итоговый вывод-нефиг париться.
Для хорошей осыпи гораздо важнее избавиться от дульного давления, которое не маленькое на коротком стволе.
В этом направлении и пошёл.
Вот крайний раз удивили заводские Рекорд 20х70 24г. Дробь *4. Порошок похоже Сунар 410, ПК Барс, звезда.
Весенняя охота на селезня с живой подсадной.
Обычно плотно сижу на самокруте 20х70, 1.5 Сокола, ПК Барс или Гуаланди, 25г., звезда или закрутка. Или использую самокрут с бинарным зарядом. Но тут остались после проверки автоматики заводские Рекорд 16 года (вроде).
Место давно пристреляно и промеряно дальномером. Зарядил 1 Рекорд и 4 самокрута. Думал если не достану Рекордом, то уж самокрутом накидаю наверника. Селезень сел поодаль и приближался осторожно, периодически скрываясь за кочками (ориентирами по дистанции). Будучи уверенным в самокруте, решил попробовать стрельнуть селезня Рекордом с 40 +\-1 метров, когда он показался из за кочки с отметкой 41м в блокноте. Сайга 20К "Тактика" ствол 430+190 банка, цилиндр.
Подождал чуть, пока он достаточно отойдет от кочки.
Один выстрел. Селезня накрыло хорошо, болото вокруг него вскипело. Селезень несколько раз взмахнул одним крылом и затих. Больше стрелять не потребовалось.
Был приятно удивлён, неожидал от дешманского Рекорда.
Тушка целая, не разбитая. При разделки дырок не заметил (шкуру снимаю с перьями), но я их и не искал специально.
Вот такой эксперимент.
Обычно на весеннюю беру Сайгу 410К-02 и 15-16г. дроби в самокруте, хватает.
Но подпускаю ближе, метров на 20-25.
Сайга 20К "Тактика" медленно, но уверенно завоёвывает место универсальной стрелялки.
Всё чаще её беру на охоту, за исключением походов, там главенствует 410К-02.
Сокол, сунар410, бинар,.... Не похоже на путь снижения дульного давления .
"Пьянству бой! А перед боем нужно выпить!"
"Пьянству бой! А перед боем нужно выпить!"
Опять за старое...
Банка, вот мой путь, очень эффективный. И Сокол гасит и бинар. Осыпь равномерная.
Решение кординальное, но работает и с автоматикой нет проблем как на быстрых порохах.
Он наркомовские во флягу сливал и только после боя мог себе позволить. Домой вернулся целым.
Банка, вот мой путь, очень эффективный. И Сокол гасит и бинар. Осыпь равномерная.
Решение кординальное, но работает и с автоматикой нет проблем как на быстрых порохах.
Дед войну прошёл и всегда говорил: -Хочешь погибнуть в бою, выпей перед боем."Пьянству бой! А перед боем нужно выпить!"
Он наркомовские во флягу сливал и только после боя мог себе позволить. Домой вернулся целым.
Дед здесь ни при чем. Вы не готовы согласиться, что бинар, сокол, сунар410 или 42-й это не лучший вариант в пути понижения дульного давления?
Вы изначально создаете проблему, а затем с ней боритесь.
Не прокатил лозунг, тогда
Мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус
Банка на дробовом в состоянии очень прилично заглушить выстрел, а у вас выравнивает осыпь? Вроде нерезультативно. Не проще вместо банки просто удлинитель ствола, уверяю осыпь будет ровная и очень кучная.
Вы изначально создаете проблему, а затем с ней боритесь.
Не прокатил лозунг, тогда
Мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус
Банка на дробовом в состоянии очень прилично заглушить выстрел, а у вас выравнивает осыпь? Вроде нерезультативно. Не проще вместо банки просто удлинитель ствола, уверяю осыпь будет ровная и очень кучная.
Смотря куды идти...Банка, вот мой путь, очень эффективный.
Здесь как будто все охотники.
И на какую охоту вы собрались с этой приблудой идти. И с какими патронами. И в 20 калибре. А он, 20 калибр очень не терпим ко всяким извращениям которые как то проходят в 12 калибре.
Приблуда практически живёт с Сайгой, т.э. участвует во всех охотах, но в основном я птичник. С ней по ушам меньше бьёт, хотя и не киношный пук, патроны то сверхзвук.И на какую охоту вы собрались с этой приблудой идти
Можно и дозвук накрутить, но зачем? На 10 метров стрелять?
Я с Сайгой не браконьерю и прятаться не от кого. В помещении стрелять без наушников можно, но не нужно.
Приблуда создавалась для уменьшения удара по ушам и для сброса ДД при стрельбе Бинарами (нравятся они мне, очень и не отговаривайте, а ствол короткий), но потом выяснилось, что с приблудой и другие патроны выходят на другой уровень по осыпи. Значительно меньше раскидывает облако и меньше дыр. Чоки и получоки лежат на полке.
Можно и удлинитель накрутить как тут "эксперт" советует, только проходил я это, эффективность такого решения мизерная в сравнении с банкой.
Убеждать в чем то не собираюсь, просто поделился информацией. Мне приблуда очень нравится.
Пробовал с ней всё от стандартных 20х70\24 до 20х76\32 и бинары с стандартными навесками, а также пули Полева, Гуаланди, Бреннеке Сильвер и Грин.
Весчь получилась классная.
Навеено МРкой 233, а дальше творчество и эксперименты.
Если ваша банка позволяет охотить дозвуком не далее 10м, она действительно классная вещь, приблизительно как трусы от дождя
Не пробовал, но осуждаю...
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти.
Я не осуждаю, ну зачем осуждать, если человек снаряжает патроны подходящие для длинных стволов либо стволов с удлинителями и пытается их пользовать на коротком стволе. Поскольку нихрена хорошего не получается, рождается решение - удлинитель (в виде банки) , который дает сказочную осыпь. Кто ни глянет на нее, застывает и говорит, такую осыпь никогда раньше не встречал
Она вас однажды подведет. И это обязательно случится.Весчь получилась классная.
Навеено МРкой 233, а дальше творчество и эксперименты.
То, что можно нарезному на гладкий не нужно ставить. Тем более в 20 калибре. По моему опыту он вообще не терпит всякие дтк и прочую муть. Качество выстрела становится отвратительным и рано или поздно разорвет или оторвет это со ствола.
Не верю. Потому как знаю как происходит процесс выстрела. Но возможно вам пока везло...Пробовал с ней всё от стандартных 20х70\24 до 20х76\32 и бинары с стандартными навесками, а также пули Полева, Гуаланди, Бреннеке Сильвер и Грин
Не верю. Потому как знаю как происходит процесс выстрела. Но возможно вам пока везло...
С внутренней баллистикой знаком, когда сгорает весь заряд и на каком расстоянии от первоначального положения находится снаряд, знаю.
Как сгорает бинар, знаю, графики в свободном доступе и длинный ствол бинару не обязателен, как утверждает "эксперт".
Д16Т и грамотная конструкция, только и всего.
Настрел перевалил 1000.
А если и разорвёт, Д16Т не даёт осколков, ну а улетит, что не реально, другую сляпаю.
Ладно, пойду займусь домашними делами, а то "эксперт" уже возбудился...
Будет чего интересного, поделюсь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя