Вепрь-12 (аналог Сайги-12 исп. 30)

Модератор: PRINCIP

Brabus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 30 сен 2003, 01:01

Сообщение Brabus »

Nemesid, вы бизнес как то не по научному строите :) , повесте фотки нормальные, Вепрей, в разных ракурсах, а то многие на форуме и я в том числе, только в журанале , да на витрине на растоянии в три метра эти Вепри видели, может и понравиться кому, а остальные хоть поглазеют, интересно ж , что за зверь это такой, Вепрь 12... :)
Интересная тенденция в падении цен, а через месяц , два, они дешевле процентов на 30 не будут ?
-SADAM-
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 22 июн 2004, 13:46

Сообщение -SADAM- »

Лично разговаривал с Женей Ефимовым в магазине "ПРАБЕЛЛУМ" о вепрях, его мнение об этой технике уже было озвучено в начале топика...
Qwaterback
Поручик
Поручик
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 06:32

Сообщение Qwaterback »

а что вы ув. участники ожидали собссно?
Отечественный говнопром - выплюнул очередную жевачку для "страждущих" ... типа 12-15-22 Лады с кондеем и гидроусилителем ... и только наивные юноши могут полагать , что цена в 30 с хвостом тысяч означает КАЧЕСТВО! Однако, у нас значительно возрасла покупательная спосбность населения и данная цена вовсе не смущает мужчин , кои спокойненько купят Вепря , как 5 -е ружье себе в сейфик размером с шкафчик....
Относитесь к этому проще!
2 Немезид
Обычно продают в сооответсвующем отделе форума (частные объявления)
Если бы вы написали подробный обзор с приложением достаточного количества фото - уважение участников и отсутсвие такого количества негатива не заставило себя бы ждать...

------------------
с уважением, Квотер
Nemesid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 22:15

Сообщение Nemesid »

Qwaterback писал(а):Обычно продают в сооответсвующем отделе форума (частные объявления)
Если бы вы написали подробный обзор с приложением достаточного количества фото - уважение участников и отсутсвие такого количества негатива не заставило себя бы ждать...
Сделал и то и другое.
См. первый пост темы.
Если потребуются фото конкретных узлов, либо другие ракурсы - пишите.
В ближайшее время отстреляю пулей на кучность с 35 и 50 метров, выложу фото результата и видео самого процесса.
WILD
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 19 фев 2004, 21:03

Сообщение WILD »

потрясающе. А откуда уверенность, что в ИЖарсенале его не будет в ближайшее время. Тут дело в том, что если это первая (пилотная) партия, то она никому не нужна. Если только в качестве ммг. На чемпионате РОССИИ по карабину питерская команды еще раз подтвердила, что у них остался всего ОДИН живой вепрь, из пяти возможных... да и тот не внушает оптимизма.
Dar_Veter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 13:44

Сообщение Dar_Veter »

Справедливости ради хотел бы заметить, что у питерцев был модернизированный IPSC-шный вариант вепря, и все отзывы по Вепрю-12 на этом форуме пока были только о IPSC-шной модификации, а там пружинный буфер затвора, которого в обычном Вепре-12 нет. Т.ч. делать вывод о обычных Вепрях по сильно кастомизированным IPSC-шным наверное пока рано..
Brabus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 30 сен 2003, 01:01

Сообщение Brabus »

Nemesid писал(а):Сделал и то и другое.
См. первый пост темы.
Если потребуются фото конкретных узлов, либо другие ракурсы - пишите.
В ближайшее время отстреляю пулей на кучность с 35 и 50 метров, выложу фото результата и видео самого процесса.
Вот это другое дело! Конструктивный подход. Фото завлекательные, и цена , практически адекватная (на уровне Сайги 40-02). А если еще и с надежностью всё ОК, как заявляет автор топка, то процесс продаж пойдет значительно быстрее.
Может и я дозрею на третьего Калаша в арсенале
налетчик_Беня
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 09:53

Сообщение налетчик_Беня »

Nemesid
Я, извиняюсь, не понял. На Вашем вепре присутствует автоматическая затворная задержка как на ипсишном варианте? Если да, то можно ли посмотреть на нее в следующих ракурсах?:
- крышка снята, вынут затвор с затворной рамой, вставлен снаряженный магазин.
- крышка снята, вынут затвор с затворной рамой, вставлен пустой магазин.
Nemesid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 22:15

Сообщение Nemesid »

налетчик_Беня писал(а):Nemesid
Я, извиняюсь, не понял. На Вашем вепре присутствует автоматическая затворная задержка как на ипсишном варианте? Если да, то можно ли посмотреть на нее в следующих ракурсах?:
- крышка снята, вынут затвор с затворной рамой, вставлен снаряженный магазин.
- крышка снята, вынут затвор с затворной рамой, вставлен пустой магазин.
Да, все верно, присутствует автоматическая затворная задержка как на ипсишном варианте.
Фото:
Зуб (1) поднимается вверх подавателем магазина и соответственно поднимает вверх затворную задержку (2). Точка, в которой он контактирует с подавателем магазина отмечена красным на третьей фотке.
Изображение
Изображение
Изображение
налетчик_Беня
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 09:53

Сообщение налетчик_Беня »

Благодарю за оперативный ответ! Принцип действия понятен. :)
Наконец то производитель разродился, на мой взгляд, очень нужной опцией.
Жалко, без серьезного рукоблудия такого на обычной сайге не повторить. :(
Nemesid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 22:15

Сообщение Nemesid »

Dar_Veter писал(а):Справедливости ради хотел бы заметить, что у питерцев был модернизированный IPSC-шный вариант вепря, и все отзывы по Вепрю-12 на этом форуме пока были только о IPSC-шной модификации, а там пружинный буфер затвора, которого в обычном Вепре-12 нет. Т.ч. делать вывод о обычных Вепрях по сильно кастомизированным IPSC-шным наверное пока рано..
Полностью соглашусь. Да и потом, те IPSC вепри какрас и были пилотными. Сейчас же это уже не пилотная серия. Да и вообще, это не серия. Запуск в серию, по имеющийся у меня информации, пока вообще не планируется.
А касательно надежности я и сам пока делать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ выводы не вправе. Могу лишь сказать одно: у моего настрел 70 выстрелов, у товарищей, взявших вепрей настрел еще меньше, но нареканий и задержек пока еще ни у кого небыло. И опираясь на эту информацию, вы уж сами сделайте выводы. В течении недели еще под сотню отстреляю, сообщу результаты.
electric
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 12 мар 2004, 22:16

Сообщение electric »

Вчера зашел в Динамо на Милютинском 11 (Москва). Вепрь-12 за 24 тыр. Поговорил с продавцами о косяках в первой партии, похоже продавцы в курсе, не возражали и согласно кивали. Кажися за любые деньги пока не стоит брать.
В Калашникове ?7 статья Е.Ефимова "Ружейных дел мастера": ... Надо признаться, что три из пяти ружей не дошли до финиша, т.к. выявились слабые места в конструкции затворной групы ... В ближайшее время недостатки будут устранены ...
ЗЫ в таком разе уже сделанные В-12 наверно надо отзывать для устранения выявленного дефекта, с авто так и делают, а вот с оружием - не слыхал
Nemesid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 22:15

Сообщение Nemesid »

electric писал(а):Вчера зашел в Динамо на Милютинском 11 (Москва). Вепрь-12 за 24 тыр. Поговорил с продавцами о косяках в первой партии, похоже продавцы в курсе, не возражали и согласно кивали. Кажися за любые деньги пока не стоит брать.
В Калашникове ?7 статья Е.Ефимова "Ружейных дел мастера": ... Надо признаться, что три из пяти ружей не дошли до финиша, т.к. выявились слабые места в конструкции затворной групы ... В ближайшее время недостатки будут устранены ...
ЗЫ в таком разе уже сделанные В-12 наверно надо отзывать для устранения выявленного дефекта, с авто так и делают, а вот с оружием - не слыхал
Как я уже говорил, тот вариант, когда вам кто-то что-то сказал - абсолютно не показатель. Только после ЛИЧНОГО "общения" с оружием, вы можете делать какие-либо выводы. А потом, как по вашему отличить "первую" партию от "второй", "третьей" и т.д. И что мешает исправить косяки сразу же, которые были в IPSC версиях, если они известны уже давно? И как вы по вашему узнаете, о том, что эти кояки исправлены? Вепрь-12 окутан многими слухами, но это все слухи. Из "свежего" Вепря-12 (не IPSC) со всего форумя пожалуй я единственный (хотя может и ошибаюсь) кто лично имел с ним дело.
TUNGUS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:59

Сообщение TUNGUS »

Кстати, был сегодня в "Доме оружия" на Ярославке. Там в продаже два Вепря-12 с разными длинами стволов (один подлиньше, другой покороче) и ценник 23 тыши с копейками.
Amirks
Поручик
Поручик
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 01:06

Сообщение Amirks »

Nemesid писал(а):И что мешает исправить косяки сразу же, которые были в IPSC версиях, если они известны уже давно? И как вы по вашему узнаете, о том, что эти кояки исправлены? Вепрь-12 окутан многими слухами, но это все слухи. Из "свежего" Вепря-12 (не IPSC) со всего форумя пожалуй я единственный (хотя может и ошибаюсь) кто лично имел с ним дело.
Это не слухи, питерская команда IPSС тесно связана с Молотом, и информация о низком качестве первой партии В-12 исходит от сотрудников завода.
Nemesid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 22:15

Сообщение Nemesid »

Amirks писал(а):Это не слухи, питерская команда IPSС тесно связана с Молотом, и информация о низком качестве первой партии В-12 исходит от сотрудников завода.
Судя по вашему мнению, интересная получается ситуация: сотрудники завода сами говорят и каких-то конструктивных просчетах, а завод продолжает выпускать это несмотря ни на что? Я всегда уважал Вятско-Полянский оружейный завод за качество продукции и отношение к потребителю, и я не думаю, что такая ситуация возможно, тем более мой экземпляр не дал мне такого повода.
Хотя я не стрелял сверх малыми навесками по 20 г., мне это не нужно (а кому это вообще нужно среди неспортсменов?), судить о работе карабина с этими патронами я пока не могу. http://www.ipsc.ru/articles/klsh0704article1.htm - и никакого напиллинга кроме банального укорачивания возвр. пружины.
Amirks
Поручик
Поручик
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 01:06

Сообщение Amirks »

Утверждается что детские болезни В-12 в следующих партиях будут устранены
V l a d
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 20:12

Сообщение V l a d »

Вот при такой цене уже есть о чем говорить: http://shop.izharsenal.ru/Products/24023.html
electric
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 12 мар 2004, 22:16

Сообщение electric »

Инфо:
Журнал Калашников номер 7 за 2006 год.
статья "Ружейных дел мастера"
автор Евгений Ефимов (между прочим человек известный, авторитетный и компетентный)
Цитата:
... Новинкой сезона стали пять новых ружей Вепрь-12, адаптированных специально для практической стрельбы и полностью изготовленных в заводских условиях. Базовой моделью для создания Вепрей стала уже известная САЙГА-030. Находящаяся в редакции журнала КАЛАШНИКОВ и известная по прежним публикациям тридцатка за последние два года великолепно проявила себя на самых различных выступлениях, показав высокую стабильность и доказав свою надежность. К настоящему моменту её наработка составляет 10 000 выстрелов, при этом не было ни одной поломки. Новые Вепри поехали на свои первые соревнования, что называется с пылу, с жару. По сути, чемпионат стал первым натурным испытанием для новых ружей (!). Надо признаться, что три из пяти ружей не дошли до финиша, так как выявились слабые места в конструкции затворной группы (!). Как раз для выявления таких слабых мест и приехал на соревнования конструктор завода Молот Александр Кабатчиков. Как выяснилось, для устранения выявленных недостатков потребуются минимальные изменения конструкции (!). В ближайшее время недостатки будут устранены, и отличное отечественное оружие, с которым можно конкурировать и побеждать на соревнованиях любого ранга, получит путевку в жизнь. Те же участники, которые смогли пострелять на демонстрации из новинки, единодушно отметили, что модель перспективна (!) и стрельба из нее доставляет удовольствие...
конец цитаты.
Егор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 21:37

Сообщение Егор »

Nemesid писал(а):...Я всегда уважал Вятско-Полянский оружейный завод за качество продукции и отношение к потребителю...
Интересно, на чем основаны эти ваши предпочтения и уважения. :P
Завод в принципе не дает основания для такого о нем замечательного мнения, кроме того, что разместил тут свой форум, на который заходит достаточно редко.
Но претензий к их продукции предостаточно. :(
Порою даже заказные, ручного изготовления ружья полны недоработок.
Жаль вас разочаровывать, но почитайте форум - убедитесь.
Железняк
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:08

Сообщение Железняк »

Ой, чувствую новый приступ ганофилии...
Amirks
Поручик
Поручик
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 25 фев 2006, 01:06

Сообщение Amirks »

а меня как-то не возбуждает, хочу помпу и все тут :)
Егор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 21:37

Сообщение Егор »

electric писал(а):...для устранения выявленных недостатков потребуются минимальные изменения конструкции....
Вот об этом и речь.
Требуется изменить конструкцию ( произвести изменения в конструкторскую документацию ), затем иззменить технологическую документацию, выпустить установочную серию, скорректировать документацию, изменить технологические настройки станков, выпустить опытную партию и произвести испытания ( холодные и горячие ).
В нормальном производстве - 3 ... 6 месяцев.
Вот после этого можно будет смотреть на каком - нибудь симпозиуме, как работает эта машинка.
И уж после этого, можно будет возможно приобрести несколько штук на весь форум, произвести натурные испытания нормальными стрелками.
Пусть они нам расскажут о своих впечатлениях и уж тогда мы подумаем - брать или не брать.
Без всего вышеперечисленного брать эти Вепри - чистое пижонство, причем небезопасное для жизни.
Nemesid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 22:15

Сообщение Nemesid »

Вот это уже более менее обоснованные высказывания, это не может не радовать :P .
А пока продолжаем "тест-драйв" моего Вепря (кстати уточнял на заводе относительно того, "какие" затворы на тех вепрях, что прошли через меня: сказали уточнят по номеру, и если будут какие-то проблемы, вышлют новые):
На выходных было отстреляно еще 55 патронов:
25 шт. Феттер "Полумагнум" 12/70, дробь "00" 36 г., порох К340 2.18 г. - идеально, ниодной задержки, автоматика срабатывала на ура
30 шт. Феттер "Магнум" 12/76, дробь "00" 42 г., порох К350 2.3 г. - впервые возникли проблемы: 2 раза (из 30 выстрелов) недозакрывание затворной рамки (нехватало приблизительно 2-2,5 см), причина: затвор нижним зубом уперся в самый конец патрона из магазина. Такое не наблюдалось на "70" патронах по естественной причине - они короче.
Чуть углубляясь в суть этой проблемы я сделал небольшую и не очень качественную зарисовку, пытаясь передать свое мнение о причинах возникновения этих двух задержек.
Пояснения: желтый - это 70 патрон, красным "дорисован" 76. Уже после того, как затвором извлечен новый патрон из магазина, пройдя еще некоторое небольшой расстояние, нижний зуб ударяется в конец следующего патрона и если это 70 патрон, то он безпрепятсвенно совершает небольшое движение вперед (так как есть еще пустое растояние спереди в магазине) и соответственно вниз (сжимая пружину магазина) и процесс перезарядки проходит бес проблем. В случае же с 76 патроном у него уже нет места для продвижения вперед, он упирается в стенку магазина и из-за этого движение вниз (из-за набегания на него затвора) сильно осложнено. В доказательство этому те два "заклинившие" 76 патроны из магазина имеют небольшие задиры на переднем краю боковой стороны гильзы.
Прошу не пинать если я где-то ошибся, это лишь мои личные домыслы и они не являются истиной в первой инстанции. С удовольствием прочитаю ваше мнение по данному поводу.
Изображение
Nemesid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 22:15

Сообщение Nemesid »

И подводя небольшой итог, основываясь на своем опыте и опыте остальных знакомых владельцов вепря (общий настрел около полутысячи патронов), можно однозначно сказать, что он жрет патроны пулевые и дробовые 12/70 с навеской 28-36 г. безовсяких проблем и задержек. По другим навескам пока еще ничего однозначного сказать немогу. О надежности при настреле не превышающем 150 выстрелов думаю пока говорить рано.
electric
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 12 мар 2004, 22:16

Сообщение electric »

---А пока продолжаем "тест-драйв" моего Вепря (кстати уточнял на заводе относительно того, "какие" затворы на тех вепрях, что прошли через меня: сказали уточнят по номеру, и если будут какие-то проблемы, вышлют новые):
Вот именно, по номеру. Деталь-то номерная,значит придется проводить замену через ЛРО.
Железняк
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:08

Сообщение Железняк »

Nemesid писал(а):впервые возникли проблемы: 2 раза (из 30 выстрелов) недозакрывание затворной рамки (нехватало приблизительно 2-2,5 см), причина: затвор нижним зубом уперся в самый конец патрона из магазина. Такое не наблюдалось на "70" патронах по естественной причине - они короче.
Или магазин засрался порохом и нагаром, соответственно, внутренний обьём стал меньше, или патроны в новой партии больше, чем стандартные, что тоже плохо.
Вывод : магазин должен быть как к сайге - на 1-2 мм больше патрона, что бы не было утыканий, в расчёте на отечественные патроны ( в которых никакие стандарты не соблюдаются :) )
electric
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 12 мар 2004, 22:16

Сообщение electric »

А у В-12 как раз саёжный магазин и горловина от 040-02 или сайги-30. Утыканий не отмечалось.
Nemesid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 22:15

Сообщение Nemesid »

electric писал(а):Вот именно, по номеру. Деталь-то номерная,значит придется проводить замену через ЛРО.
Хм, тогда получается, что у меня половина ВСЕХ деталей номерная: на них на всех нанесены три последние цифры номера оружия, в т.ч. и на прикладе, и на целике, и на магазинах, и на всей завторной группе и т.д.
При разговоре с заводом имелся ввиду номер самого оружия.
Nemesid
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июн 2006, 22:15

Сообщение Nemesid »

Железняк писал(а):Или магазин засрался порохом и нагаром, соответственно, внутренний обьём стал меньше, или патроны в новой партии больше, чем стандартные, что тоже плохо.
Вывод : магазин должен быть как к сайге - на 1-2 мм больше патрона, что бы не было утыканий, в расчёте на отечественные патроны ( в которых никакие стандарты не соблюдаются :) )
Магазин абсолютно чистый, несколько мм от 76 патрона до стенки остается. Длина 76 патрона: 64,5 мм - это соответствует "стандартам"? Длина 70 патрона 58,5 мм.
А вообще же я думаю, что можно на все это закрыть глаза и списаться на какую-нибудь "непритертость" деталей и пр. Я так подробно изложил эту проблему из-за большой шумихи, поднятой вокруг малой надежности автоматики Вепря - это единственное неготивное явление, что с ним случилось.
Ответить

Вернуться в «Сайга»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя