Winchester 1897

[SMILE]

К ДР Браунинга допилил видео с Винчестером 1897. Вроде, на русском языке это первый материал:

[SMILE]

Изначально написано Maksim V:
С Браунингом полная непонятка. На сегодняшний день 86% всей "стрелковки" в мире - его конструкции.
Скорее всего он и не человек вовсе-больше похоже, что он ретранслятор.
Мозг человека не в состоянии придумать столько нового-сколько якобы придумал Браунинг.

Да, и на фотках он похож на рептилоида. ))
Я давно задумывался, что один человек не в состоянии придумать столько нового и гениального. Ведь мало придумать - сколько времени уйдет на доработку и выверку до идеальной работоспособности.
Если бы он жил чуть подальше в века, то подумал, что это собирательный образ Конструкторов того времени. Но, вроде, и жил совсем недавно... Мистика!

[Maksim V]

С Браунингом полная непонятка. На сегодняшний день 86% всей "стрелковки" в мире - его конструкции.
Скорее всего он и не человек вовсе-больше похоже, что он ретранслятор.
Мозг человека не в состоянии придумать столько нового-сколько якобы придумал Браунинг.

[zajac34]

И мои поздравления. Толковое ружьецо старого качества и стиля.

[SMILE]

Изначально написано zajac34:
И мои поздравления. Толковое ружьецо старого качества и стиля.

Огромное спасибо!
Лет 15 назад с Вами консультировался по поводу Tikka MP92. А вот сейчас к первой своей помпе докупил внешне очень похожего помпового прадеда.
На самом деле, за это время такое количество помп через мои руки прошло, что уже приелись.
И вот постреляв из 1897 получил ощущения, как после отстрела первой той помпы.
Если честно, оно на голову выше современных образцов и по качеству исполнения, и по функционалу:
1) быстрая разборка пополам.
2) выфрезерованный целик на коробке.
Очень важная часть. Сейчас либо полноценные пистолетные, с которыми
неудобно стрелять навскидку дробью. Либо одна мушка, которая не
позволяет прицельно стрелять дробью. А тут идеальный компромисс.
3) быстрая разрядка магазина (на более поздних версиях).
4) внешний курок. По мне, одни плюсы: отсутствие лишнего
предохранителя, безопасный спуск, компактная коробка, сам курок
массивнее и крепче.
5) позволяет стрелять мелкими патронами. 33 миллиметровых патронов
влезает ровно 10 штук в магазин.
6) сламфаер. Не знаю, зачем он нужен ...
7) огромные окна зарядки и выброса. Тут реально обоснован вес стальной коробки.

[Maksim V]

И вот имея огромный опыт эксплуатации помп вы пришли к простому выводу - помпа в коллекцию для услады души, а для эксплуатации - п/а лучше - особенно для обычного нетренированного человека - которому и лень и некогда дергать цевье у помпы добиваясь навыка и автоматизма - проще взят полуавтомат и не парить себе мозг. Что собственно 95% людей - желающих иметь магазинное ружье - и делают.

[zajac34]

Берут, что в руки идет. В самом начале 90-х искал себе слагстер. В мечтах имел "Авто-5" с соответствующим стволом. Но мои рыночные ожидания оказались слишком оптимистичными. Попался, тоже случайно, Рем-870. Брал на пока найду что-то более подходящее, да так и проохотился с ним 30 лет.
ВинА 97 всегда хотел приобрести, но не судьба. Действительно особое ружье. Нынешним не чета.
К слову, видел у одного типа американскую штучную реплику, полностью из нержавейки. Качество - космос, и по цене тоже.

[нв90]

Изначально написано SMILE:

Очень удивительно, но первой успешной помпе в мире не посвятили ни одной ветки в нашем разделе.

Приветствую!) Отличная, информативная тема получается, самое главное, чтоб не "тонула") Ну и, конечно же, поздравляю с приобретением! Кстати, а какое у вас исполнение? " Riot gun"? Или это обрез, а то я в наших краях с коротким стволом ни разу не встречал

[LeCapitaine]

Изначально написано SMILE:


Если честно, оно на голову выше современных образцов и по качеству исполнения, и по функционалу:
1) быстрая разборка пополам.
2) выфрезерованный целик на коробке.
Очень важная часть. Сейчас либо полноценные пистолетные, с которыми
неудобно стрелять навскидку дробью. Либо одна мушка, которая не
позволяет прицельно стрелять дробью. А тут идеальный компромисс.
3) быстрая разрядка магазина (на более поздних версиях).
4) внешний курок. По мне, одни плюсы: отсутствие лишнего
предохранителя, безопасный спуск, компактная коробка, сам курок
массивнее и крепче.
5) позволяет стрелять мелкими патронами. 33 миллиметровых патронов
влезает ровно 10 штук в магазин.
6) сламфаер. Не знаю, зачем он нужен ...
7) огромные окна зарядки и выброса. Тут реально обоснован вес стальной коробки.

Вот "на голову выше" я бы поспорил ))).
По первому пункту, с одной стороны плюс несомненный, а с другой? Запирание за коробку, и следовательно байонетный узел испытывает сильные нагрузки. Плюс сложность самого узла. Каков будет его ресурс при современных порохах? Ведь не просто так сейчас распространено запирание за ствол.
По второму. Ну этим современники тоже могут похвастать.
П три в той или иной степени тоже нынче присутствует хоть и с нюансами.
п четыре, ну это явный плюс, тоже нравится внешний курок, хотя практический смысл может и не очевиден. Что значит лишний предохранитель? Какая разница, постановка курка на предохранительный взвод или блокировка спускового крючка? Что значить безопасный спуск? Компактная коробка, зато лишняя дырка под затвор и курок. Курок массивнее и крепче, ну это тоже субъективно.
п пять, 870-й тоже позволяет. Остальные не пробовал.
п семь, ну тоже субъективно. По Бекасу и 870-му, у меня не возникало проблем из-за размеров окон.
В общем я бы назвал только один полюс. Это теплый, ламповый звук, то бишь конструкция. )

[Добрый Ээх]

SMILE, а какова толщина стенки магазина? Видел давно мосс 500 с помятым магазином, так заклинило подаватель у человека. Не знаю выправил он его тогда или новый магазин купил, говорил, что уронил на камень. Приличная вмятина была.
Надо будет для интереса свой маверик замерить. Всё понимаешь делают в угоду удешевления и облегчения веса .

[SMILE]

Изначально написано нв90:

Приветствую!) Отличная, информативная тема получается, самое главное, чтоб не "тонула") Ну и, конечно же, поздравляю с приобретением!

Огромное спасибо за поздравления! Давно искал. Мне кстати первый раз предложили ружье в ответ на тему, в которой и вы были участником, где озвучивался список интересующих ружей. Но то предложение не срослось.

Изначально написано нв90:

" Riot gun"? Или это обрез, а то я в наших краях с коротким стволом ни разу не встречал

Все верно: и не встретите. По моей информации, в советское время не поступало в страну ружей с коротким стволом.
Все образцы со временем подвергались укорочению или даже замене ствола, так как изначально у стволов очень мягкая сталь, что приводит к подутиям и повреждениям среза ствола.
Тот Riot, что я видел лично, тоже имел следы укорочения ствола.
Потому что исполнение не гарантирует длину ствола. Как сказали американские коллеги, длину ствола определяет надпись на стволе:
Full - 30", 32".
Mod - 28", 30".
Cyl - 20", 26".

Тему создал с целью популяризации конкретно 1897 среди наших стрелков. На моих глазах один такой сдали в утиль в идеальном состоянии. Причину виду одну: нет ценности в этом ружье среди стрелкового сообщества.

[SMILE]

Изначально написано Maksim V:
И вот имея огромный опыт эксплуатации помп вы пришли к простому выводу - помпа в коллекцию для услады души, а для эксплуатации - п/а лучше - особенно для обычного нетренированного человека - которому и лень и некогда дергать цевье у помпы добиваясь навыка и автоматизма - проще взят полуавтомат и не парить себе мозг. Что собственно 95% людей - желающих иметь магазинное ружье - и делают.

Всё именно так. Для практических целей у меня полуавтомат нарезной на базе АК.
А для услады - помпа ))

[SMILE]

Изначально написано LeCapitaine:

В общем я бы назвал только один полюс. Это теплый, ламповый звук, то бишь конструкция. )

За один этот плюс можно купить. А ведь минусов то нет.
Байонетное соединение очень продуманно сделано и имеет регулировку. Переживет еще 120 лет. У него один минут - производство дорогое.

[SMILE]

Изначально написано Добрый Ээх:
SMILE, а какова толщина стенки магазина? Видел давно мосс 500 с помятым магазином, так заклинило подаватель у человека. Не знаю выправил он его тогда или новый магазин купил, говорил, что уронил на камень. Приличная вмятина была.

Тут такая же проблема. Очень тонкие стенки. Я покупал его в разобранном видел. Из-за повреждения магазина его ни собрать, ни снарядить нормально не могли...
Вот и нашли мы самый большой минус.
Думал, придется заново магазин на производстве заказывать. Благо дело, что он достаточно простой формы. И сделают его недорого.
Но в итоге отрихтовал руками и все заработало.

[Добрый Ээх]

Изначально написано SMILE:

Из-за повреждения магазина его ни собрать, ни снарядить нормально не могли...
отрихтовал руками и все заработало.

Я думал толстые были раньше. Хорошо, что починили.

[SMILE]

Изначально написано Добрый Ээх:

Я думал толстые были раньше. Хорошо, что починили.

Я так понимаю, что из-за разборной конструкции по размерам уже ограничение было. Ствол - да, очень тостый.

[zajac34]

Мне видится еще один плюс: открытая и потому короткая коробка.
Сюда же внешний курок. В рЭзультате ружье короче и удобнее других.

[LeCapitaine]

Изначально написано SMILE:

За один этот плюс можно купить.

Этот плюс абсолютно не оспариваемый ))))

Изначально написано SMILE:

Байонетное соединение очень продуманно сделано и имеет регулировку. Переживет еще 120 лет. У него один минут - производство дорогое.

Ну раз предусмотрена регулировка, значит не все так гладко.
Кстати, судя по рекламной листовке в начале темы, были и с неотъемным стволом.

Изначально написано zajac34:
Мне видится еще один плюс: открытая и потому короткая коробка.
Сюда же внешний курок. В рЭзультате ружье короче и удобнее других.

Ну это просто узнать. Достаточно сравнить размеры. Но вот откат затвора за пределы коробки, в моем понимании не добавляет удобства.

[SMILE]

Военная версия была неразборной - всё верно!

[zajac34]

... откат затвора за пределы коробки, в моем понимании не добавляет удобства.

Мне тоже так казалось. Однако, на практике, никакого неудобства не заметил.
Возможно будет как-кому.

[zajac34]

Военная версия была неразборной - всё верно!

Надо же было штык вкорячить .

[Aleksandr331]

Изначально написано LeCapitaine:

Но вот откат затвора за пределы коробки, в моем понимании не добавляет удобства.

Согласен.
Может я конечно слишком нежен и избалован, но из-за такой конструкции, как-то боязно было бы такой штукой пользоваться...

[Maksim V]

Из-за отката затвора и баланс лучше и цевье удобнее дергать.

[LeCapitaine]

Изначально написано SMILE:
Военная версия была неразборной - всё верно!

Почему же только военная? В рекламке у Вас в первом сообщении. Модель номер 1 с неотъемным 17 вершковым стволом. 48 рублей.

[SMILE]

Изначально написано LeCapitaine:

Почему же только военная? В рекламке у Вас в первом сообщении. Модель номер 1 с неотъемным 17 вершковым стволом. 48 рублей.

Тут вы правы. Как я понял, первая версия Type A была неразборной. Когда ее обкатали, то следующие версии представили разборными и в разных калибрах. А к неразборной вернулись только при производстве армейской партии.
Поэтому в рекламе и идет дешевле модель первой партии.
Но я могу ошибаться и не знать о каких-то отдельных неразборных выпусках. Так как информации крайне мало. Везде размещают инфу только о немцах и траншейных версиях 97ого, остальное читателям, видимо, неинтересно...

[LeCapitaine]

Ну дешевле, наверное потому, что проще и менее универсально. Хотя универсальность это субъективно.

[SMILE]

Еще один интересный момент:
Гильзы после стандартных калибровочных колец не лезут в патронник.
У меня, например, был набор под упс от Сварога.
Но я себе изготавливал более строгие кольца диаметром 20,55мм - с ними гильзы плотненько заходят, но работают нормально. На видео все патроны калибровались именно 20,55.

[SMILE]

[SMILE]

Сравнил коробки у трёх "классических" помп (ретро, американец, европеец).
И разница оказалась не столь критичная, как мне казалось изначально:
Винчестер 1897 - 16 см.
Ремингтон 870 - 20 см.
Фабарм СДАСС - 20,5 см.
Но у Винчестера 1897 самый длинный приклад. Оригинал резать не хочется, поэтому думаю заказать себе новый поменьше сантиметра на три.
Пришла мысль, может, делали по максимуму, чтобы потом владелец под себя мог подогнать, просто, подпилив.

[zajac34]

Интересно.