Семейство ружей МР-156

Модератор: PRINCIP

Кубань
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 17:59

Сообщение Кубань » .

Изображение
выстрелов 130-140
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11648
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Кубань писал(а): выстрелов 130-140
это 156? покрытие внутри облезло?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Какой-то "камуфляж наизнанку" на внутреннем своде ствольной коробки...
Кубань
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 17:59

Сообщение Кубань » .

Ниче вы не понимаете. Просто подгонка деталей на столько точная, что даже двойной проход пуливизатором уже не ложится в допуски
Кубань
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 17:59

Сообщение Кубань » .

Может и кисточкой красят конечно


Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Кубань:
Ниче вы не понимаете. Просто подгонка деталей на столько точная, что даже двойной проход пуличезатором уже не ложитья в допуски

Когда подгонка деталей точная, то краска не может остаться НИГДЕ на поверхности :) А тут, похоже, поверхность просто кривая - в углублениях краска осталась, на выпуклостях её снесло.
Кубань
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 17:59

Сообщение Кубань » .

Но задиров то нет как в журнальном ружье
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Кубань:
Но задиров то нет как в журнальном ружье

"Разбросы и допуски". Притом слишком большие для такого типа автоматики.
Я уже давно говорю, и Байкалу, и Ижмашу надо уменьшать допуски, добиваться исключения индивидуальной подгонки деталей и узлов, обеспечить взаимозаменяемость деталей. Большинство проблем с продукцией КК - именно из-за допусков.
Например - одна Сайга-9 прекрасно лопает патроны с пулей НР из штатного магазина, другая - из штатного не желает их потреблять, зато из стороннего - потребляет, а третья вообще не желает жрать НР ни из одного магазина - гуляют положения защёлки, гуляют кривые поверхностей в тракте подачи, и т.д., и т.п. Уменьшить эти "гуляния" - и все Сайги будут лопать НР без проблем. "Кривость" и "ровность" - тоже следствие допусков, достаточно уменьшить допуски, и "кривые" аппараты просто не будут иметь шансов пройти ОТК...

Так и тут - у Вас - сильная потёртость, у кого-то аж грубые задиры, а у кого-то, совершенно не исключено, что даже покрытие в этом месте не истёрлось.

leonidovih
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 19:47

Сообщение leonidovih » .

достаточно уменьшить допуски, и "кривые" аппараты просто не будут иметь шансов пройти ОТК...
Полностью согласен. Но как это сделать? Менять коллектив? Руководство?
Состояние в ствольной коробке вообще что то с чем то. Как то нет желания такое приобретать. Блин у меня Ижак 61 года , состояние идеальное. Никогда над ним не тресся... Кроме чистки после охоты и то бывало через несколько дней. А тут...
И кто бы что ни говорил ,что вот пока время пройдёт, все недочеты уберут. Конструктивно согласен . Но в первых образцах качество исполнения должно быть на высоте . Потому что это ПЕРВЫЕ !!!! Их должны шестьдесят всяких отк проверить.
Если с этим господа изготовители не согласны, то идут они лесом с своей продукцией вместе.
Буду брать хоженую беретку . Тем более разница в цене не большая получается, по большому счету.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11648
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Landgraf писал(а): снабдить рабочие места достаточным количеством оправок, проверочных шаблонов, шашек, щупов, и наладить промежуточный (между технологическими операциями) контроль
сейчас на ИМЗ идет большая перестройка производства, туда вливают несколько миллиардов рублей, но реальное освоение таких средств требует времени.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано leonidovih:
...как это сделать? Менять коллектив? Руководство?...

Для начала уменьшить соответствующие цифры в конструкторской и технологической документации, снабдить рабочие места достаточным количеством оправок, проверочных шаблонов, шашек, щупов, и наладить промежуточный (между технологическими операциями) контроль. А там уж будет видно - у кого руки отродясь трясутся, а глаз не способен тупую фрезу от острой отличить, того придётся менять.

GIRA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 12:18

Сообщение GIRA » .

mpopenker, NEW.....
Деньги это хорошо, но этого мало. Правильно их вложить с должным пониманием ЧТО и КАК делать что бы на ВЫХОДЕ был результат... Эт не просто. А вам систему отношений менять придётся. Это тот самый человеческий фактор...
Моисей вон 50 лет по пустыне евреев водил, пока напрочь о всём старом не забыли... ИМХО конечно.
Уж не обессудьте, вы сейчас играете теми картами которые ВАМ РАЗДАЛИ, а не теми которыми бы хотели играть.
Не скажу, что несмотря ни на что куплю ваш продукт. Нет.
Но всё равно желаю вам удачи на этом поприще.
Как и всем нам, ибо нелёгкие время надвигаются....
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11648
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

GIRA писал(а): Но всё равно желаю вам удачи на этом поприще.
спасибо, взаимно
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано mpopenker:
сейчас на ИМЗ идет большая перестройка производства, туда вливают несколько миллиардов рублей, но реальное освоение таких средств требует времени.

Средства (финансы) тут не нужны. Ну точнее нужны конечно, но в мизерных количествах. Шаблоны и кондукторы стОят копейки, выточить-вырезать можно чуть ли не из металлолома, там же требование только одно - контролируемые размеры/геометрию выдержать чётко, а марка стали или внешний вид роли не играют, это ж не продукция, которую потом придётся продавать.
Так что деньги тут не при чём.

mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11648
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Landgraf писал(а): Ну точнее нужны конечно, но в мизерных количествах. Шаблоны и кондукторы стОят копейки
а ушатанные станки времен царя Гороха вообще ничего не стоят. Только вот и продукт из них выходит не того-с.
да и капфонд с советских времен не чиненный.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано mpopenker:
а ушатанные станки времен царя Гороха вообще ничего не стоят. Только вот и продукт из них выходит не того-с.
да и капфонд с советских времен не чиненный.

Ушатанный станок - это проблема. Но, честно говоря, судя по тому, что я вижу на прилавках, "заслуги" ушатанных станков видны максимум в половине случаев скажем так "неидеальных" ружей. Значительная часть претензий к продукции (по внешнему виду, или по ровности сборки, и т.д.) возникает из-за тяп-ляпского отношения при изготовлении деталей и сборке. Например (для понимания сути) - да, накатку на прицельных планках делает станок. Но если накатка на планке не параллельна самой планке (что вызывает визуальное ощущение кривизны планки) - то кто тут виноват? Станок или тот, кто заложил в станок планку не ровно, а под углом? Ну допустим, планку перекосило в процессе накатки из-за ушатанности станка. ИМХО маловероятно, но допустим. Но припаивают-то к стволу планки явно не станки! И не ушатанный станок "сажает" планку на ствол набекрень так, что её положение не совпадает с "продолжением" планки на ствольной коробке! Тут-то уж 100% ни один станок не виноват. Тут виновато именно отношение к изделию, политика "прощения мелких грешков". Стрелять из-за этого хуже ружьё не будет, дефект чисто косметический, декоративный, "на скорость не влияет". А вот на отношение потребителя к ружью влияет, и ОЧЕНЬ сильно.
Что надо сделать? Изменить отношение к "мелочам". И из металлолома вырезать и сварить кондуктор, который бы позволял позиционировать ствол только в одном-единственном положении, и имел направляющие ограничители для постановки планки на ствол, грубо говоря, нужны две рогульки, в которые будет укладываться ствол. Их можно сделать вот действительно из металлолома с заводской свалки. Но этот кондуктор просто не оставит сотруднику никакой возможности поставить планку неровно. Планка или не влезет (ограничители не позволят), или встанет точно туда, куда надо, без вариантов.

barnaulets1980
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 19:21

Сообщение barnaulets1980 » .

Все о чем говорят господа называется СМК! Его нужно совершенствовать, а выступать эти господа хотят в роли аудиторов, но их на ИЖмаш никто никогда не пустит!
ОАО НПО "Ижмаш" получило сертификат соответствия ВР 21.1.4979-2012.

Данный документ удостоверяет тот факт, что система менеджмента качества, распространяющаяся на разработку, производство, ремонт и утилизацию стрелкового, артиллерийского вооружения, боеприпасов, ракетных комплексов, спецтехники для ремонта и обслуживания стрелкового и артиллерийского оружия и ряда других изделий, соответствует требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2008 и ГОСТ РВ 15.002-2003.

Сертификацию системы менеджмента качества провели специалисты одного из ведущих центров сертификации - ЗАО "МОНОЛИТ-Серт" (г. Москва). В ходе сертификационного аудита эксперты тщательно изучили действующую на предприятии технологическую документацию по управлению качеством и организации техпроцессов, проверили соответствие описанных стандартов реально действующим процессам, оценили совокупность качественных показателей производства и возможности их измерения.

Получение НПО "Ижмаш" сертификата соответствия подтверждает, что на предприятии создана надежная система управления качеством продукции. Сегодня она охватывает все направления производства, наиболее актуальные для государства и силовых ведомств. "Тот факт, что НПО "Ижмаш" своими силами и с первого раза получило данный сертификат - показатель того, что на предприятии существуют все возможности для обеспечения высокого качества продукции, - подчеркнул генеральный директор НПО "Ижмаш" Максим Кузюк. - Уверен, что сертификация СМК создаст Ижмашу дополнительное преимущество при участии в конкурсах на заключение контрактов в рамках гособоронзаказа, военно-технического сотрудничества и иных заказов на поставку изделий военного и гражданского назначения".

Работы в области управления качеством будут продолжены как на уровне доработки и углубления документальных стандартов, так и в части совершенствования системы мотивации персонала за соблюдение требований системы менеджмента качества. Уже сегодня на предприятии внедряется система "5S" и иные инструменты, направленные на повышение производственной культуры и эффективности работы предприятия.
Не знаю какой сейчас у них стандарт, но, как видите они 5 лет назад все прошли самостоятельно с первого раза!
GIRA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 12:18

Сообщение GIRA » .

система менеджмента качества, распространяющаяся на разработку, производство, ремонт и утилизацию стрелкового, артиллерийского вооружения, боеприпасов, ракетных комплексов, спецтехники для ремонта и обслуживания стрелкового и артиллерийского оружия
Здесь гладкое не предусмотрено... мож забыли?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано GIRA:

Здесь гладкое не предусмотрено... мож забыли?

Стрелковое - это и гладкое в том числе.
bizon68
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:20

Сообщение bizon68 » .

А когда кино,то?
bizon68
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:20

Сообщение bizon68 » .

Севаж джан,Вы тоже посулили видео.
Евгений1982
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 13:04
Страна: Российская Федерация

Сообщение Евгений1982 » .

приобрел данный аппарат в Волгограде 14 числа.Номер 267.При отстреле были постоянные клины (не выброс гильзы)или клинит затвор в заднем положении и без посторонней помощи он в перед не идет.Начал разбираться в чем дело,оказалось пружина лотка очень тугая,поставил от своей мр 153 начала работать на 36 граммах на 32 через раз.Уважаемые представители завода подскажите куда еще заглянуть, есть подозрения на возвратную пружину.На видео Севаж 94 пружина одевается и снимается очень легко (как на моей 153).У меня она сидит очень туго по трубке магазина передвигается со скрипом и свистом.Может ли это быть причиной не стабильной работы на 32 граммах.Тапками прошу не кидать на форуме первый раз.настрел 90 шт
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

«Диагноз по фото» поставить сложно, но попробуем (запросил конструкторов). И всегда, конечно, остаётся вариант гарантии - отравляйте ружьё к нам, если наш косяк - ружьё починим и спецсвязь оплатим.
SWS01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 19:24

Сообщение SWS01 » .

наш косяк - ружьё починим и спецсвязь оплатим.
Евгений не все так просто спецсвязь в Волгограде не берет на отправку ружья у физических лиц в данный момент :) Как вариант обратится в тот магазин где покупал ! П.С что мне нравиться купит человек ружье, и потом начинается хождение по мукам

New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Да, через магазин - несомненно, проще.
Евгений1982
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 13:04
Страна: Российская Федерация

Сообщение Евгений1982 » .

Евгений New,тезка, через магазин может и проще только находиться он от меня в 350 км волгоградская область большая, дорогу не кто не оплатит.Давайте дождемся что скажут конструктора,может ли быть проблема от возвратной пружины, если да то буду думать как быть.В магазине их пока не найдешь.А вообще для общего развития как пружина должна сидеть на трубке, туго как у меня или свободно как на 153 155.Думаю что многим будет интересно и проблема не единична.
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Да, конечно. Пришлите мне в РМ свои контакты.
Кубань
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 17:59

Сообщение Кубань » .

У меня пружина свободно перемещается. Но крайние витки между собой сцеплялись с той стороны где болванка и затвор передернуть становилось заметно трудней. Сегодня на охоте по двум верняковским косым смазал. Надо что то делать с завышенным боем. Ибо учиться под обрез брать, желания нет. Тогда и остальные ружья переделывать придется. После охоты покрутил по примерял прокладки разными сторонами. Теперь планка почти закрыта. Завтра отстреляю
New
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 16:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение New » .

Изначально написано bizon68:
А когда кино,то?

Вот: https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516521
Евгений1982
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 13:04
Страна: Российская Федерация

Сообщение Евгений1982 » .

Изначально написано Кубань:
У меня пружина свободно перемещается. Но крайние витки между собой сцеплялись с той стороны где болванка и затвор передернуть становилось заметно трудней.
А на перезарядке это как то отражалось.


Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость