Семейство ружей МР-156

Модератор: PRINCIP

IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Изначально написано Landgraf:

А как же позиция нацгвардии, что замену ОЧ может осуществлять только завод-производитель?

У них есть позиции по каждому вопросу. Причем в каждом регионе они отличаются..
А чем они объясняют эту хотелку?
DmL
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 08:14

Сообщение DmL » .

суд первое что спросит - какие меры предпринимались для досудебного урегулирования.
Закон РФ "ОЗПП" не предусматривает обязательного досудебного урегулирования спора. А судебную экспертизу можно провести не только на заводе. :P
Производители и продавцы оружия должны понимать, что оружие - это товар, и ответственность за продажу товара с недостатками установлена законом.

Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано IzhG:
У них есть позиции по каждому вопросу. Причем в каждом регионе они отличаются...

О, да, они, как нацгвардейцами стали, совсем распоясались... Такую дурь гонят, что шерсть на *опе дыбом встаёт...
Изначально написано IzhG:
...А чем они объясняют эту хотелку?

Насколько помню - объясняют необходимостью всяких испытаний после замены ОЧ.

DmL
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 08:14

Сообщение DmL » .

И вообще давайте будем обсуждать ружьё, а не вопросы юрисперденции. :)
Насколько я смог понять, все экземпляры успешно работают с навеской 32 г. Было выявлено только два ружья с явным браком.
IzhG
Капитан
Капитан
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 13:11

Сообщение IzhG » .

Landgraf писал(а): Насколько помню - объясняют необходимостью всяких испытаний после замены ОЧ
вот именно. Но основные части на импортное оружие как правило уже сертифицированы . т.е проверены на безопасность
Ладно что-то мы далеко ушли от темы. Сейчас модераторы придут :)
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано IzhG:
вот именно. Но основные части на импортное оружие как правило уже сертифицированы . т.е проверены на безопасность

Вот, кстати, вопрос интересный - на МР-155 анонсировали, что стволы у них будут унифицированные, не нуждающиеся в подгонке, и будут продаваться отдельно. Следовательно, и затворы должны быть унифицированы (чтоб не пришлось клин подгонять под хвостовик ствола). То есть спокойно можно было бы сертифицировать ОЧ МР-155, и рассылать по требованию в любые оружейные мастерские, и даже продавать лицам, имеющим право на приобретение ОЧ ОО.
bizon68
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:20

Сообщение bizon68 » .

В торговом доме Динамо появились УСМ на мр 155 в сборе.Я так понимаю без номерные.Продавец пишет,что становится на ружье без подгонки.
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

DmL писал(а): А турков проще отремонтировать?
а вот такими требованиями как раз и "уравняли". теперь хоть турок, хоть итальян, хоть англичан, хоть росиян, хоть неведома зверушка - либо дорогучий ремонт с перепруфом, либо в утиль. ну есть частные варианты, типа "отвезти самому" для жителей близлежащих местностей или "сделай сам" для тех, кто считает, что может не хуже, чем на заводе :-)
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано bizon68:
В торговом доме Динамо появились УСМ на мр 155 в сборе.Я так понимаю без номерные.Продавец пишет,что становится на ружье без подгонки.

А с чего УСМ должен быть номерным? А даже если на него нанесён номер, то это ничего не значит.
bizon68
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:20

Сообщение bizon68 » .

Как это номер ничего не значит?А на стволе значит?А на затворе?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано bizon68:
Как это номер ничего не значит?А на стволе значит?А на затворе?

На стволе и затворе (и на любой другой основной части) - да, значит. На любых других частях, не являющихся основными - ничего не значит. Лепят для красоты исключительно.
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Landgraf писал(а): На любых других частях, не являющихся основными - ничего не значит. Лепят для красоты исключительно.
лепят для маркировки деталей одного "комплекта". подогнанную к данному экземпляру деталь\узел помечают, указывая номер (чаще три-четыре последние цифры), что-бы потом не спутать что куда втыкивать. если детали подгонки не требует, и это не ОЧ, их не маркируют (по крайней мере, почти никогда не маркируют)
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано баба_маня:
лепят для маркировки деталей одного "комплекта". подогнанную к данному экземпляру деталь\узел помечают, указывая номер (чаще три-четыре последние цифры), что-бы потом не спутать что куда втыкивать. если детали подгонки не требует, и это не ОЧ, их не маркируют (по крайней мере, почти никогда не маркируют)

Да это всё понятно, но это просто инициатива производителя, которая ничего не значит для пользователя. Есть детали, на которых наличие номера обязательно, это основные части оружия. И есть все остальные детали, на которых номер может быть, может не быть, если есть, то может не совпадать с номером оружия. Т.е. это ничего не значащие номера. И наличие номера на той или иной детали ничего не означает, значение имеет только факт, является ли деталь основной частью, или не является, вне зависимости от наличия/отсутствия номера. Например, на донцах (крышках) магазинов пистолета ТТ тоже есть номер - это не делает крышку магазина ТТ деталью, как либо ограниченной в обороте. А на некоторых импортных п/а ружьях отсутствует номер например на затворе - но отсутствие номера не выводит затвор из разряда основных частей.
И тем более странным было бы наличие номера на продающихся в качестве ЗИПа блоках УСМ. Или это "б/у с разборки"? :)
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

а какой номер может быть на деталях\узлах не являющихся ОЧ? если только маркировка модели\типа.
вообще, куча ОЧ у одного экземпляра оружия - дурь полная. у огнестрельного оружия есть только одна ОЧ - ствол. стрельба из оружия без него невозможна однозначно. остальные детали могут вообще отсутствовать в конструкции конкретной модели. все эти "расширенные списки ОЧ" обычные (увы) попытки изобразить борьбу с незаконным оборотом, в последнее время дошедшую до идиотизма.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано баба_маня:
...все эти "расширенные списки ОЧ" обычные (увы) попытки изобразить борьбу с незаконным оборотом, в последнее время дошедшую до идиотизма.

Вот и я про то же ! Расширенные списки ОЧ, какие-то загадочные списки "номерных деталей", ещё и "следообразующие детали" - это идиотизм. Есть ЗАКОН (ЗоО РФ), в нём есть исчерпывающий, не подлежащий расширенному толкованию, список деталей оружия, которые являются основными. Всё остальное - в свободном обороте, без каких-либо ограничений. Но нет, находятся любители создать сами себе трудности, и потом их мужественно преодолевать (желательно за чужой счёт). Например на ЗМЗ ударник является основной частью, такое впечатление, что Златоуст уже от РФ отсоединился, и живёт по собственному законодательству. На Байкале например шарнир цевья является загадочной "номерной" деталью - то есть хорошая получается отмазка, если мы не хотим торговать какой-то деталью, мы наносим на неё номер, и заявляем, что нам МВД не разрешает торговать номерными деталями. Зато ударниками Байкал вроде торгует более-менее свободно, может, правда, не ко всем моделям. Я долго пытался заполучить экстрактор МР-43 - так ничего и не вышло, не хотят его продавать с завода, хотя у всяких интернет-торговцев они встречаются в продаже, то есть заводу видимо деньги не нужны.
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

Landgraf писал(а): Я долго пытался заполучить экстрактор МР-43
они требуют подгонки "по месту", причем серьезной. потому, видимо, завод и не связывается. а частный торговец готов отправить. хорошо, если предупредит о необходимости "глубокого напилинга"...
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

даже не подгонки по месту, а совместной обработки с патронником. а готовая деталь от другого такого же ружья очень вероятно не подойдет.
а чтобы найти подходящую, берется ведро таких деталей и уже тупо и долго подбирается по месту.
Но это только для переломок. на полуавтоматах выбрасыватели как правило полностью взаимозаменяемые, хотя иногда отладка требуется.
по поводу следообразующих деталей -это конечно незаконная инициатива "органов", завод вынужден с ними все согласовывать и тут уж спорить сложно. Но вроде это касается только нарезного, не для гладкого.
С шарниром дело не в номере, а в том что он тоже обрабатывается совместно со стволом и коробкой, то есть опять готовый скорее всего не подойдет, а неготовый нафиг не нужен.
собственно на заводе подбирают и выбрасыватель и шарнир, да и бойки-выбрасыватели и даже основные части, но для этого им надо ружье иметь.
пересылку оружия конечно круто затупили, так долго продолжаться не может. странно что народ молчит.
бекас-МР
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 21:13

Сообщение бекас-МР » .

Изначально написано VVal:
даже не подгонки по месту, а совместной обработки с патронником. а готовая деталь от другого такого же ружья очень вероятно не подойдет.
а чтобы найти подходящую, берется ведро таких деталей и уже тупо и долго подбирается по месту.
Но это только для переломок. на полуавтоматах выбрасыватели как правило полностью взаимозаменяемые, хотя иногда отладка требуется.
по поводу следообразующих деталей -это конечно незаконная инициатива "органов", завод вынужден с ними все согласовывать и тут уж спорить сложно. Но вроде это касается только нарезного, не для гладкого.
С шарниром дело не в номере, а в том что он тоже обрабатывается совместно со стволом и коробкой, то есть опять готовый скорее всего не подойдет, а неготовый нафиг не нужен.
собственно на заводе подбирают и выбрасыватель и шарнир, да и бойки-выбрасыватели и даже основные части, но для этого им надо ружье иметь.
пересылку оружия конечно круто затупили, так долго продолжаться не может. странно что народ молчит.

А как же тогда со сменным стволом выпускают? , тот же МР-155 , под коробку и выбрасыватели подбирают ?
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

бекас-МР писал(а): А как же тогда со сменным стволом выпускают?
ну подогнать к одной колодке можно и несколько стволов, но от другого ружья они не подойдут. часто даже цевья от одного комплекта но разных стволов не взаимозаменяемы.
с полуавтоматами проще - меньше точносопрягаемых частей, но и с ними не всегда получается обеспечить взаимозаменяемость ствола и затвора (запирающего элемента).
выпустить со сменным стволом не так сложно, как обеспечить точность, позволяющую купить ствол к своему ружью и установить без подгонок. для нормальных полуавтоматов сейчас это считается обычным (не у нас), а вот с переломками засада даже "там" :-), это правда не просто.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано баба_маня:

они требуют подгонки "по месту", причем серьезной. потому, видимо, завод и не связывается. а частный торговец готов отправить. хорошо, если предупредит о необходимости "глубокого напилинга"...

Я могу пойти и купить кусок ткани, или металлический швеллер, или кирпич и мешок смеси, или фольгированный текстолит с микросхемами, резисторами и транзисторами - это всё тоже надо серьёзно подгонять по месту.

Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42517
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано VVal:
...по поводу следообразующих деталей -это конечно незаконная инициатива "органов", завод вынужден с ними все согласовывать и тут уж спорить сложно. Но вроде это касается только нарезного, не для гладкого...

У ЗМЗ это касается газового (бывшего ГсВ), а ныне травматического оружия...
Изначально написано VVal:
...С шарниром дело не в номере, а в том что он тоже обрабатывается совместно со стволом и коробкой, то есть опять готовый скорее всего не подойдет, а неготовый нафиг не нужен...

Позвольте поинтересоваться, кто решил, что неготовый нафиг не нужен?
Зайдите на любой строительный рынок - там столько всего "неготового" продаётся, ужас просто...
Изначально написано VVal:
...пересылку оружия конечно круто затупили, так долго продолжаться не может. странно что народ молчит.

Народ не молчит, народу просто слова не дают уже 18 лет как...

Кубань
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 17:59

Сообщение Кубань » .

Говорил уже, но, потерял выбрасыватель на своем мелкане 161. С завода не выслали , хоть и 4 месяца с покупки было и на "гарантии" , типа следообразующая деталь. Конечно при цене 19 тыров, мне смысла не было ее на завод слать по гарантии, хоть тогда спецсвязь стоила 2. Благо у друзей есть несколько таких же . Запилил сам по подобию образца другой МР161.
Теперь в гильзотеке , получается два одинаковых мелкана будет :)  Лет 10-13 назад, когда Тайга патрон развалился и пришлось самому заряжать, то пластиковые гильзы  на гладкое (азотовские кажется)  были такого качества, что на них и при стрельбе из полуавтомата МЦ 2112 следообразование было супер. И закраину рвало и жопа донца по профилю личины затвора формировалась
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

бекас-МР писал(а):А как же тогда со сменным стволом выпускают? , тот же МР-155 , под коробку и выбрасыватели подбирают ?
легко выпускают. выбрасыватель на полуавтомате не надо подбирать, подбирают второй ствол и клин по группам, там определяющий -зеркальный зазор. а на двустволке на каждом блоке стволов выбрасыватели свои, обработанные по патронникам, их (сменных блоков) на одну коробку хоть десяток можно подогнать.
Landgraf писал(а):кто решил, что неготовый нафиг не нужен?
тут я не в курсе. может просто полуготовый не заказывают? он кстати и не номерной, номер только при сборке ружья набивают.
собранный УСМ на полуавтоматы мы из Турции в свое время свободно получали. потом говорят какое-то решение Верховного Суда было по запрету, а потом ввели лицензии минторга на зип с офигенными акцизами и "все пропало".
Евгений1982
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 13:04
Страна: Российская Федерация

Сообщение Евгений1982 » .

Насчет запчастей Костя говорил что КК тоже что то задумал,на их месте я бы 100 раз подумал прежде чем задирать цены или еще хуже убрать ЗИП из свободного доступа.Это может дорого аукноться,рейтинг оружия КК и так ниже некуда,а в цвете последних событий может совсем сойти на нет.
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

такое впечатление что им пофиг. банкротились не раз, похоже в скорости опять, хотя до таких размеров ранее не раздувались. ижмех раньше в стороне стоял, сейчас как та собака что попала в колесо. тут может быть всяко, думаю утонуть не дадут, автозаводу уже миллиард давали на поддержку штанов, посмотрим :(
alex-sl
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 09:37

Сообщение alex-sl » .

Всем здравствуйте.
Совсем недавно стал обладателем мр156. При отстреле столкнулся с проблемой неподачи патрона на лоток.
Явление это не постоянное, на 2-3 выстрел. Бывает серия из 5 проходит. Навеска заряда от 32 до 46, в основном феттер и рекорд. Куда копать, что делать.

Кубань
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 17:59

Сообщение Кубань » .

Я б сначала копнул в сторону от феттера и рекорда тем более
баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9041
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » .

alex-sl писал(а): При отстреле столкнулся с проблемой неподачи патрона на лоток.
подробнее описали-бы, мож кто из владельцев и подскажет "куда копать".
патроны в магазин свободно вставляются? при неподаче не выходят вообще? выдвигаются частично? затвор на ЗЗ встает при этом или закрывается? экстракция гильзы от предидущего выстрела нормальная? неподанные патроны осматривали? магазин, его пружину и толкатель чистили? и т.п.
alex-sl
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 09:37

Сообщение alex-sl » .

баба_маня писал(а): патроны в магазин свободно вставляются? при неподаче не выходят вообще? выдвигаются частично? затвор на ЗЗ встает при этом или закрывается? экстракция гильзы от предидущего выстрела нормальная? неподанные патроны осматривали? магазин, его пружину и толкатель чистили? и т.п.
Снимал пружину и чистил магазин сразу после покупки. Патроны в магазин заходят без затыка. Каких то сильных царапин или замятин на неподанных патронах не заметил.
Экстракция гильз нормальная( ни одной трубы на 50 выстрелов 32-36 гр)
Патрон после выстрела не выходит на лоток, затвор закрывается пустым.
На задержку не становится. После этого холостой спуск, осмотр, понимание что в патроннике и на лотке пусто. Передергиваем затвор, патрон выскакивает, пара выстрелов все нормально, дальше опять молчок.
Единственное что заметил, так это приличный боковой люфт гильзы в стакане магазина.

Евгений1982
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 13:04
Страна: Российская Федерация

Сообщение Евгений1982 » .

Когда разбирал магазин,не пробовал как стакан ходит в трубке магазина,я у себя пластиковый сразу выкинул т.к ходил туго,поставил от 153 метал залетает со свистом.Опиши подробней,после как затвор закрылся,ствол пустой,щелкаешь курком патрон подает на лоток или нет.
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя