МР-155 20/76.

Модератор: PRINCIP

баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » 01 янв 2020, 14:12.

сюпра - коммерческое название цельнонарезного ствола под дробь, ланкастер - вообще специфическая сверловка, запатентована была самим разработчиком ещё в 19-м веке, вместе с технологией её изготовления, преимущественно для артиллерии.
ни сюпры, ни ланкастера не было, про сюпру написано много, информация есть и в общем, все понятно. с ланкастером - только теоретические полусказки, потому и интересно, как оно работает с дробью в реальности, покупать явно не буду, ни при каких обстоятельствах.
парадокс как-то попадался, колодка бельгийская от август франкотт, стволы дамассковые, судя по клеймам - английские, но состояние их было плачевным, испытывать так и не рискнул, хотя, прежний хозяин пользовал и в хвост и в гриву, на современных патронах, даже не понимая, что это дамасск. допользовал до сквозного свища...
ну и результаты экспериментов с парадоксами разного типа тоже видел, работу его, в общих чертах, вполне представляю.

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42780
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 01 янв 2020, 15:29.

Борисов76 -вы дилетант и болтун.
Ружьё "Олень" выпускались в двух вариантах:
1) Один ствол гладкий ,а второй с нарезным чоком-"парадокс"-этих ружей было выпущено 1000 штук.
2) Один ствол гладкий,а второй нарезной по всей длине-этих ружей было сделано 200 штук.
Никто никогда не считал полностью нарезной ствол у ружья "Олень" парадоксом-везде во всех отчётах и описаниях указывали- ружьё "олень"с нарезным стволом калибра 12,55 мм.

vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 01 янв 2020, 18:19.

Борисов76 -вы дилетант и болтун.
но при этом я говорю о тех ружьях которыми лично владел.вы же
Ружьё "Олень" выпускались в двух вариантах:
начитались и пытаетесь втирать это.форум, мой глупый визави, предполагает общение практиков а не теоретиков.вам с бабой маней в контакт итп сети для диванных экспертов.п.с у товарища был "олень" гладкий и с нарезкой в чоке.и что?причем вообще количество выпущенных единиц?или вы клон бабульки :)кстати возраст ему ваш больше подходит. :)

vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 01 янв 2020, 18:30.

всех отчётах и описаниях указывали- ружьё "олень"с нарезным стволом калибра 12,55 мм.
каких отчетах?32 калибр там.в обоих стволах!"дуся(маня) вы меня озлобляете"


Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42780
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 01 янв 2020, 18:39.

каких отчетах?32 калибр там.в обоих стволах!
Вы оказывается ни дилетант - вы просто дурак .

vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 01 янв 2020, 18:44.

Изначально написано Maksim V:

Вы оказывается ни дилетант - вы просто дурак .

любопытно..если у вас айкью ну 150-180 соглашусь.но что то мне кажеться что и у вас и у бабы мани он один в один -65 :).что даже при сложении до моего не дотянет

Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » 05 янв 2020, 21:17.

Господа, пока замочек на тему повешу, дня на три. Понимаю, праздник празднуем.
Кому по теме, что написать срочно, естественно касаемо МР-155 20/76, сообщите в личку, замочек сниму.

ПРОСТО_САША
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 13:23

Сообщение ПРОСТО_САША » 15 янв 2020, 10:55.

если бобра бить близко, то и гладкий пойдет вполне пулей подобранной, а подальше лучше нарезной ствол.
Тут вот какое дело - у нас местность довольно густо населена. И нарезной сильно далеко летит. А по бобру иногда приходится стрелять маленько снизу вверх, поэтому всегда опасаюсь, чтоб кому в хату не прилетело.
Вообще, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что нужен мне полуавтомат 20-ка с двумя стволами - пулевым и не длинным дробовым. 660мм было бы самое то.
Ещё бы до кучи Север, только с нарезным 223 калибра и всё остальное можно распродавать. Но такой Север в Ижевске упорно не хотят делать. Продолжают лепить под блюмовский патрон, а потом удивляются что никто не покупает.


баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » 15 янв 2020, 11:34.

ПРОСТО_САША писал(а): Ребята, тоже посматриваю в сторону 20-ки. Хотя 12-го имею два ружья, оба по 3 кг, иж-58 и турок ата. Вроде и легкие, но хочется попробовать двадцатку, да и спина не очень.
а чего Вы ожидаете от смены этих ружей на мр155 в 20-м? по весу не выиграете, по отдаче тоже, по цене и ассортименту патронов явный проигрыш.
ПРОСТО_САША писал(а): Тут вот какое дело - у нас местность довольно густо населена. И нарезной сильно далеко летит. А по бобру иногда приходится стрелять маленько снизу вверх, поэтому всегда опасаюсь, чтоб кому в хату не прилетело.
ну Вы же на этих бобров целенаправленно идете... дистанции стрельбы какие? в чем смысл ланкастера? точности обычных гладких не хватает?
ну и я не думаю, что если кому-то в хату прилетит "плюшка" 20-го калибра, он будет менее огорчен, чем пулькой 223 или 308 калибра или штуковиной 12-го - думать о последствиях и соблюдать правила ТБ нужно всегда.

ПРОСТО_САША
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 13:23

Сообщение ПРОСТО_САША » 15 янв 2020, 12:06.

а чего Вы ожидаете от смены этих ружей на мр155 в 20-м? по весу не выиграете, по отдаче тоже, по цене и ассортименту патронов явный проигрыш.
Если МР155 будет со стволом 660, то вес будет менее 2,8. Ну а применив свои слесарные навыки и станочный парк 2.7 сделаю гарантированно. Плюс разворотистость и удобство в лодке и кустах.
ну Вы же на этих бобров целенаправленно идете... дистанции стрельбы какие? в чем смысл ланкастера? точности обычных гладких не хватает?
ну и я не думаю, что если кому-то в хату прилетит "плюшка" 20-го калибра, он будет менее огорчен, чем пулькой 223 или 308 калибра или штуковиной 12-го - думать о последствиях и соблюдать правила ТБ нужно всегда
Типичная ситуация у меня - деревня за 300-500 метров. Если меньше, то я и стрелять в ту сторону не буду. Нарезная пуля пролетит это расстояние гарантировано(даже срикошетив), а вот гладкая как раз нет.
Но у обычной гладкой не хватает точности и настильности. А нередко ближе 30-40 метров и не подойдёшь. Бывает и на 50 не подойдёшь.
Мысль такая - разогнать легкую пульку до 500 м/с, получив за счет ланкастера приемлемую точность (сантиметров 5 на 50 метров) при хорошей скорости.
Или считаете чепуха это?

Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » 15 янв 2020, 12:50.

а вот гладкая как раз нет.
Пуля гладкая пролетит гораздо больше, всё зависит от траектории полета.
по весу не выиграете, по отдаче тоже
Есть выигрыш и по весу и отдаче, последняя зависит от патронов. Только лёгкое не всегда точное, нужен компромисс или тяжелое.
не думаю, что если кому-то в хату прилетит "плюшка" 20-го калибра, он будет менее огорчен, чем пулькой 223 или 308 калибра или штуковиной 12-го - думать о последствиях и соблюдать правила ТБ нужно всегда.
Всё правильно, но, из всего списка самый тихий выстрел у 20 калибра. Громкость 223 равен или больше 12 калибра.
Бывает и на 50 не подойдёшь
Думаю. При хорошем патроне ваши все 100 метров. 20 калибр да же просто в гладком точнее идентичного в 12 калибре, а здесь еще и ланкастер.
Плюсы упомянутого ланкастера в 20 калибре, это то, что полуавтомат. То, что можно выбрать и так же самому изготовить патрон с любой пулей. То, что можно стрелять дробью и охотится на перепела и куропатку где нужна мелкая дробь и широкая осыпь. То, что классический вид оружия. То, что мощность оружия достаточна для более серьезных охот с пулевыми патронами, нежели озвучены ТС. То, что не нужно заморачиваться с нарезной разрешиловкой или поиском псевдонарезных патронов при выборе иных калибров в ланкастере.
Всё прекрасно только всё это больше теория, практики практически ни у кого нет так как оружие новое и на руках еще редкое.
Жаль не идет как допствол к гладкой.


баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » 15 янв 2020, 12:57.

ПРОСТО_САША писал(а): Если МР155 будет со стволом 660, то вес будет менее 2,8.
врятли. 5см ствола с планочкой не тянут на 100г. с ложи 100г тоже не всегда содрать получается, особенно рослому стрелку. да и нима такой модификации, как я понял. производитель мог бы и 2.7кг добиться без особых усилий, делов на три копейки, но не хотят. а может вообще не хотят это ружье развивать...
ПРОСТО_САША писал(а): Мысль такая - разогнать легкую пульку до 500 м/с,
думаю, возможно, но ланкастер должен сильнее лягаться, чем гладкий...
ПРОСТО_САША писал(а): получив за счет ланкастера приемлемую точность (сантиметров 5 на 50 метров)
имхо, не реально... но это лучше уточнять у владельцев именно таких ланкастеров (под "гладкоствольный" патронник), но они что-то категорически неразговорчивы... мож похвастаться не чем???

kamru64
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:23

Сообщение kamru64 » 15 янв 2020, 15:12.

Продолжают лепить под блюмовский патрон, а потом удивляются что никто не покупает.
А вот 5,6 *39 для ваших угодий кстати, не такой уж плохой вариант по следующим причинам - высокая скорость в сочетании с тупой томпаковой полуоболочкой приводит в большинстве случаев к полному разрушению в тушке, иной раз даже рана неглубокая, правда, довольно обширная и это именно на близком расстоянии, метров до 70, может чуть дальше. Стреляли нерпу таким патроном, она конечно поболее бобра, да и пожирнее,но по туше сквозняков не было. Находили при шкерке только осколочки томпака и сердечника, патрон очень точный, куда выцелил, туда и попал.

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42780
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 15 янв 2020, 15:22.

Нарезная пуля пролетит это расстояние гарантировано(даже срикошетив), а вот гладкая как раз нет.
Пуля выпущенная из ружья 20 калибра под углом 35 градусов гарантированно пролетает 1500 метров и на излёте имеет энергию достаточную чтобы убить человека .
Ланкастер - это нормальный нарезной ствол и по дальнобойности ни чем не отличается от 7,62Х39 - также улетит за 3 км - начальные скорости одинаковые , а пуля тяжелее - значит лететь будет ещё дальше ...

kamru64
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:23

Сообщение kamru64 » 15 янв 2020, 15:26.

а пуля тяжелее - значит лететь будет ещё дальше
Не будет, поперечное сечение с аэродинамикой не дадут.

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42780
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 15 янв 2020, 15:41.

Не будет, поперечное сечение с аэродинамикой не дадут.
Посчитайте ради интереса - если БК есть- 14 гр и 700 м/сек.

kamru64
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:23

Сообщение kamru64 » 15 янв 2020, 15:45.

Посчитайте ради интереса - если БК есть- 14 гр и 700 м/сек
Никто у нас его к гладкому не приравнял бы законодательно, если бы он имел такую дальность.

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42780
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 15 янв 2020, 16:00.

Никто у нас бы его к гладкому не приравнял бы законодательно,
Дальность полёта дроби - в зависимости от номера 200-500 метров.
Картечи - до 850 метров - пули до 2 км ...
У Ланкастера .366-пуля 14,5 г и нач скоростью 610 м/сек-скорость пули на дистанции 500 метров - 300 м/сек- даже с БК 0,246 получается-ещё как минимум пролетит 1500 метров ...

kamru64
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:23

Сообщение kamru64 » 15 янв 2020, 16:06.

У Ланкастера .366
Разговор идет изначально о ланкастере 20-го калибра.


баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » 15 янв 2020, 16:16.

Rasvet писал(а): Есть выигрыш и по весу и отдаче, последняя зависит от патронов.
нима. по весу мр155 тоже под трешку, а такие ружья у вопрошающего уже есть. отдача не изменится, ибо есть возможность использовать патроны с 24г в 12-м, это и по отдаче на уровне 20-го, ато и мягче, и по цене патрона раза в 2, ато и поболее, выгоднее.
kamru64 писал(а): А вот 5,6 *39 для ваших угодий кстати, не такой уж плохой вариант по следующим причинам - высокая скорость в сочетании с тупой томпаковой полуоболочкой приводит в большинстве случаев к полному разрушению в тушке, иной раз даже рана неглубокая, правда, довольно обширная и это именно на близком расстоянии, метров до 70, может чуть дальше. Стреляли нерпу таким патроном, она конечно поболее бобра, да и пожирнее,но по туше сквозняков не было. Находили при шкерке только осколочки томпака и сердечника, патрон очень точный, куда выцелил, туда и попал.
он точный только на малых дистанциях, метров до 200, из-за тупорылой пули скорость быстро теряется и траектория "проседает". из-за высокой начальной скорости сильно портит тушку метров до 80-100, зайца буквально перебивает пополам. гидродинамический удар - штука серьезная. ну и ещё минус - с патронами беда. в идеальных условиях получится найти только два вида пуль, да и с вариантами снаряжения то-же самое. да и не в каждом магазине даже одну только полуоболочку купить можно. для отстрелов менты требуют именно оболочечные, а если не найдешь??? в общем, гемор с этим патроном, хотя потенциал у него явно есть, но кто развивать будет? и для чего???
Rasvet писал(а): Плюсы упомянутого ланкастера в 20 калибре, это то, что полуавтомат.
это минус. много больше шансов на "клин", а преимуществ при пулевой стрельбе - ноль. не попал первым по неподвижной - следующими по движущемуся уже точно не попадешь. нужен максимум второй выстрел - добрать подранка.
Rasvet писал(а): То, что можно стрелять дробью и охотится на перепела и куропатку где нужна мелкая дробь и широкая осыпь.
пока ещё ни один владелец не показал что это чудо делает дробью. видимо, совсем кошмар...
Rasvet писал(а): То, что мощность оружия достаточна для более серьезных охот с пулевыми патронами, нежели озвучены ТС.
ТС в этой теме - вы. а мощность с какого перепугу больше??? по-вашему энергия зависит от наличия нарезов или псевдонарезов??? масса пули и скорость - вот составляющие. 12 всяко в выигрыше, по крайней мере потенциально.
Rasvet писал(а): Всё прекрасно только всё это больше теория, практики практически ни у кого нет так как оружие новое и на руках еще редкое.
то-то и оно, что даже в теории преимущества крайне сомнительны, а на практике пока никто не показал их.

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42780
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 15 янв 2020, 16:17.

Разговор идет изначально о ланкастере 20-го калибра.
#236
Изначально разговор идёт , что пуля из Ланкастера ( вне зависимости от калибра) гарантированно не долетит до деревни до которой - по словам страждущего - от 300 до 500 метров .

kamru64
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:23

Сообщение kamru64 » 15 янв 2020, 16:30.

Изначально написано Maksim V:

Изначально разговор идёт , что пуля из Ланкастера ( вне зависимости от калибра) гарантированно не долетит до деревни до которой - по словам страждущего - от 300 до 500 метров .

Человек интересуется именно ланкастером МР-155-20, при чем другие калибры в этой теме?

Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » 15 янв 2020, 19:34.

нима. по весу мр155 тоже под трешку, а такие ружья у вопрошающего уже есть. отдача не изменится, ибо есть возможность использовать патроны с 24г в 12-м, это и по отдаче на уровне 20-го, ато и мягче, и по цене патрона раза в 2, ато и поболее, выгоднее.
Какими вы ружьями пользуетесь, для детей, что ли. В 12 калибре обычно 3,2 -3,6 кг то что легче уродство при патроннике 76 мм. Возможность 24 гр в 12 калибре, это извращение. Возьмите лучше 10 калибр (пока еще продают) и зарядите 18 гр раз так. :) В 12 калибре нормально 32-56 гр, для другого есть меньшие калибры. Всё вам ружьё полегче нужно а потом у вас то отдача страшная, то звук громкий. Из пушки по воробьям стрелять конечно можно но не нужно. :) Заявленный вес МР-155 в 12 калибре от 3,15 кг и более, в 20 калибре 2,8 кг, ланкастер 2,9 кг.
это минус. много больше шансов на "клин", а преимуществ при пулевой стрельбе - ноль. не попал первым по неподвижной - следующими по движущемуся уже точно не попадешь. нужен максимум второй выстрел - добрать подранка
Где минус. Это двустволки один сплошной минус. Пока ты второй крючок будешь искать я успею три раза выстрелить. И про клин не нужно, так можно и про двустволки наговорить с три короба и про дуплет и про сдвойки и прочие пакости двустволок.
то-то и оно, что даже в теории преимущества крайне сомнительны, а на практике пока никто не показал их
Ну и, что с того. Всеж такие теоретики, то плохо то не такое а попробовать и сказать как есть не кому. Молотовские калибры прекрасно показали себя в ланкастере а здесь почему ему быть плохим.
Изначально разговор идёт , что пуля из Ланкастера ( вне зависимости от калибра) гарантированно не долетит до деревни до которой - по словам страждущего - от 300 до 500 метров
Как уже выше писал всё зависит от траектории. При желании может и через деревню перелететь. Но если лес то и 50 не пролетит при стрельбе по цели.
Человек интересуется именно ланкастером МР-155-20, при чем другие калибры в этой теме
Информации мало так как само оружие еще ново, но сам ланкастер добавляет только стабильности полёта пули а так как он был 20 калибром так и остался. Гладкую пулю можно забросить до 2,5 км, из разных источников. Всё зависит под каким углом к горизонту стрелять. Но так же не надо забывать, что на излете энергию свою она теряет меньше чем нарезная из-за своего веса. Поэтому какая пуля страшнее на упомянутые 2,5 км ешё бабушка на двое сказала.
Но опять же, ланкастер считается гладким а значит ограничения 200 метров. Я так думаю (ИМХО).


баба_маня
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 22:49

Сообщение баба_маня » 15 янв 2020, 20:41.

Rasvet писал(а): Какими вы ружьями пользуетесь, для детей, что ли. В 12 калибре обычно 3,2 -3,6 кг то что легче уродство при патроннике 76 мм.
разными. вот что есть извращение, так это патронник 76 мм. совершенно никчемное дело при использовании свинцовой дроби и бездымных порохов.
Rasvet писал(а): Возможность 24 гр в 12 калибре, это извращение.
при использовании соответствующих порохов вполне нормальное явление, при использовании дроби от 7 и мельче, бОльшие навески совершенно не нужны.
Rasvet писал(а): Из пушки по воробьям стрелять конечно можно но не нужно.
"пушка по воробьям" это как раз двадцатка тяжелее 2.7 кг.
Rasvet писал(а): Где минус. Это двустволки один сплошной минус. Пока ты второй крючок будешь искать я успею три раза выстрелить. И про клин не нужно, так можно и про двустволки наговорить с три короба и про дуплет и про сдвойки и прочие пакости двустволок.
нууу, пока затвор п\а закроется после первого выстрела, я уже дуплет стрельну :-) нет ружей скорострельнее двустволки если считать по двум выстрелам. на одну "пакость" двустволки приходится сотня, ато и больше таковых у полуавтоматов. это знает любой, кто пользовался и тем и другим.
Rasvet писал(а): Всеж такие теоретики, то плохо то не такое а попробовать и сказать как есть не кому.
не зря практиков нет, это недоразумение забыто во всем мире не просто так, возродилось у нас исключительно из-за юридических идиом, а не по причине каких-либо преимуществ в применении.
Rasvet писал(а): Молотовские калибры прекрасно показали себя в ланкастере а здесь почему ему быть плохим.
потому что патрон другой. все эти ТКМ-ы, по сути "нарезные" патроны, только для обхода законодательства (запрет на гладкостволы под "нарезные" патроны) их переродили в особых габаритах и давлениях и сертифицировали как "гладкие", но гильза осталась металлической бутылочной с запрессованной в дульце пулей.
Rasvet писал(а): Но так же не надо забывать, что на излете энергию свою она теряет меньше чем нарезная из-за своего веса. Поэтому какая пуля страшнее на упомянутые 2,5 км ешё бабушка на двое сказала.
Rasvet писал(а): Но опять же, ланкастер считается гладким а значит ограничения 200 метров
противоречие вижу только я???
и чем (кем) введено это "ограничение 200м"??? что ограничено этой дистанцией???

Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7209
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » 16 янв 2020, 08:37.

223 на промысле?

kamru64
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:23

Сообщение kamru64 » 16 янв 2020, 09:42.

А Север в сочетании 20К/223 имел бы гораздо больше покупателей. В качестве походной/промысловой комбинахи лучше не придумаешь. Но это конечно моё мнение.
#2369
P.M. Ц
Гораздо лучше для ваших угодий будет калибр 7,62*39. Сейчас есть патрон "сабсоник" с пулей 12,5 гр, скорость около 300 мысов, теряется быстро, метров до ста будет в самый раз, после попадания вряд ли улетит далеко и для бобра убойно будет. Да и сам калибр поуниверсальнеее 223 -го (птицу, зайца и прочих не рвет, при случае можно и крупняка взять) Главное, подходящий ствол подобрать. имхо.

ПРОСТО_САША
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 13:23

Сообщение ПРОСТО_САША » 16 янв 2020, 11:13.

Гораздо лучше для ваших угодий будет калибр 7,62*39. Сейчас есть патрон "сабсоник" с пулей 12,5 гр, скорость около 300 мысов, теряется быстро, метров до ста будет в самый раз, после попадания вряд ли улетит далеко и для бобра убойно будет. Да и сам калибр поуниверсальнеее 223 -го (птицу, зайца и прочих не рвет, при случае можно и крупняка взять) Главное, подходящий ствол подобрать. имхо.
Лучше, кто бы спорил. Но я предполагаю, что он не "влезет" по энергетике в прочность Севера.
223 на промысле?
Курсы кройки и шитья
Я не промысловик никаким боком. Однако читал, что Север создавался в качестве промыслового ружья, поэтому и переходники под мелкашку в комплекте были. Что мешает делать эти переходники в размере 223-й гильзы? И в чем фундаментальная разница между 5,6х39 и .223, кроме того, что первый днём с огнём искать нужно, а второй в любых вариантах и в любом магазине в наличии?
Впрочем тема про МР155-20


ПРОСТО_САША
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 13:23

Сообщение ПРОСТО_САША » 16 янв 2020, 12:59.

Пуля гладкая пролетит гораздо больше, всё зависит от траектории полета.
Прикинул на балкалькуляторе Игоря, для пули Азот (бк 0.06) на 500 метров падение почти 30 метров, на 600 - 50 метров. Уж совсем по минометному конечно не стреляет никто.
врятли. 5см ствола с планочкой не тянут на 100г. с ложи 100г тоже не всегда содрать получается, особенно рослому стрелку. да и нима такой модификации, как я понял. производитель мог бы и 2.7кг добиться без особых усилий, делов на три копейки, но не хотят. а может вообще не хотят это ружье развивать...
Ну там 50, сям 50, уже 100. А если я трубу магазина заменю на титановую, ещё минус 50, а если газовый двигатель из него же... Да только нужно ли? 2700 меня бы вполне устроило., да покороче.
А вот 5,6 *39 для ваших угодий кстати, не такой уж плохой вариант по следующим причинам - высокая скорость в сочетании с тупой томпаковой полуоболочкой приводит в большинстве случаев к полному разрушению в тушке, иной раз даже рана неглубокая, правда, довольно обширная и это именно на близком расстоянии, метров до 70, может чуть дальше. Стреляли нерпу таким патроном, она конечно поболее бобра, да и пожирнее,но по туше сквозняков не было. Находили при шкерке только осколочки томпака и сердечника, патрон очень точный, куда выцелил, туда и попал.
Патрон может и не плохой, но в 223 я могу снарядить/купить такой же без проблем. А могу любой другой, от дозвука до 5-ти грамм. Блюмовский патрон к сожалению умирает. От него отказались все производители кроме ИжМеха.
А Север в сочетании 20К/223 имел бы гораздо больше покупателей. В качестве походной/промысловой комбинахи лучше не придумаешь. Но это конечно моё мнение.


Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » 16 янв 2020, 13:09.

Прикинул на балкалькуляторе Игоря, для пули Азот (бк 0.06) на 500 метров падение почти 30 метров, на 600 - 50 метров. Уж совсем по минометному конечно не стреляет никто.
Да кто его знает кому как захочется пальнуть. Просто многие легкомысленно относятся к гладкостволу, хотя он по многим параметрам страшнее нарезняка. Падение 30 метров, не знаю, но при эксплуатации мц20-01 владельцами не замечено таких падений траектории. Есть сведения о том, что пуля из двуствольного парадокса 24 калибра уверенно поражала лося до 300 метров. Правда ружьё было изготовлено знаменитым оружейником Мацка. Ну и как известно, 24 калибр меньше 20 и с такими возможностями, что тогда можно говорить о 20 калибре.
Да только нужно ли?
Не нужно. Легкое имеет неустойчивое состояние после выстрела, не комфортную отдачу, что увеличивает время повторного прицеливания.
Север в сочетании 20К/223 имел бы гораздо больше покупателей. В качестве походной/промысловой комбинахи лучше не придумаешь. Но это конечно моё мнение.
Верно думаете. Калибры как 20 так и 223 условно считаются горными и прекрасно себя показали на охоте. Только не всем такой тип оружия по нраву но в таком сочетании думаю его бы прикупили. ИМХО
Да и сам калибр поуниверсальнеее 223 -го (птицу, зайца и прочих не рвет, при случае можно и крупняка взять) Главное, подходящий ствол подобрать.
Так то верно но у меня 223 4 гр оболочка зайку не рвет но менее кучен чем 3,6 гр. Но для ствола от КК с их извращениями просто лучше быть не может. Но по кустам стрелять лучше конечно более тяжелой пулей, поэтому 7,62 понадежнее будет. Но меня устраивает и 223. :)
Но я предполагаю, что он не "влезет" по энергетике в прочность Севера
Энергия 223 больше чем 7,62х39.
Что мешает делать эти переходники в размере 223-й гильзы?
Видимо закон. Это же нужно будет в разрешении указывать еще один калибр, что бы можно было купить патроны. ИМХО


Rasvet
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 18:18

Сообщение Rasvet » 16 янв 2020, 13:37.

патронник 76 мм. совершенно никчемное дело при использовании свинцовой дроби и бездымных порохов
Я понимаю ваши взгляды. Но как по мне то в самый раз. Люблю применить магнум, вот только ствол должен быть нормальной длинны а не укороченный а то не все патроны магнум могут сработать на полную мощность. Но при применении магнума на коротких тоже есть свои плюсы, допустим если лень долго охотится а перед вами стайка перепелов. :)
нууу, пока затвор п\а закроется после первого выстрела, я уже дуплет стрельну :-) нет ружей скорострельнее двустволки если считать по двум выстрелам. на одну "пакость" двустволки приходится сотня, ато и больше таковых у полуавтоматов. это знает любой, кто пользовался и тем и другим
Ну если дуплетом (быстрая очередь) стрелять положив на крючки оба пальца (вредно для здоровья) то конечно, скорострельнее двустволки нет. Но при пулевом выстреле дуплет это как обычно второй выстрел в никуда. :)
За п/а нужно следить, что бы работал надёжно. И будет всё хорошо. Я пользовался тем и другим и уверенно отказался от двустволок в пользу п/а. Ну каждому своё. :)
практиков нет, это недоразумение забыто во всем мире не просто так, возродилось у нас исключительно из-за юридических идиом, а не по причине каких-либо преимуществ в применении.
Это понятно. Но одна из причин это сложность в производстве стволов. Но мне как любителю связанной картечи этот ствол был бы хорош, но как дополнительный а как отдельная единица оружия нах.. не нужен. Это мне из разрешиловки не выходить, постоянно чего то там продлевая. Свинство с их стороны но бодаться с ними не вижу смысла, мне достаточно уже того, что имею по оружию.
противоречие вижу только я
Ну это в правовом разделе надо уточнить. Мне как вбили это ещё в юности так я с тех пор и держусь. :)


Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя