ВПО-221. Вепрь в новом калибре 9.6x53 Lancaster

Модератор: PRINCIP

Aleksei1972
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:36

Сообщение Aleksei1972 » .

Изначально написано slon 76:

Очень нравится ВПО 221 с 590 стволом,смотрицца очень гармонично!
и спорить и тем более доказывать кому то что не собираюсь,меня лично все устраивает,в спичечный коробок со ста метров 3 из 3 всегда укладываю,с оптикой,с мешка!,с рук на сотку куча получается 10-12 см.Я доволен и я очень сильно сомневаюсь что с 420 ствола я бы смог собрать такую кучу.
патроны заводские?
slon 76
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 14:06

Сообщение slon 76 » .

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Вы все последние сообщения только этим и занимаетесь, убеждая окружающих и себя самого

вот здесь вы ошибаетесь,окружающих я не убеждал,себя самого возможно!
Просто делюсь впечатлениями от своего карабина с 590стволом.
slon 76
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 14:06

Сообщение slon 76 » .

Изначально написано Aleksei1972:
патроны заводские?

да заводские партия март 2018г.,брал в ТЕМПЕ сразу 200 штук одной партии все.
Sancho1075
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 18:54

Сообщение Sancho1075 » .

Изначально написано slon 76:

Просто делюсь впечатлениями от своего карабина с 590стволом.

Братан, хватит уже всем советовать про стволы, пусть покупают хоть с 420 хоть с 520 , хоть вообще без стволов!
ты посоветовал, кто посчитал нужным, прислушался а кто не хочет слушать пусть покупает что хочет.
Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12545
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано I7uPoTexHuK:
Обожаю аргумент про СВД. При этом назначение длинного ствола у СВД известно?

Было бы очень интересно выслушать. И думаю не одному мне.
На полном серьезе, без грамма сарказма.
Заранее благодарен. Можно даже в личку.
Что касается же длинных стволов Ланкастера, по опыту отстрелов СКС-366 (520мм) и АКС-366-03(320мм)... вообще разницы на заволских патронах или фабричных пулях нет.
Так что, простите за тафтологию, потенциал то у длинных стволов в потенциале то есть. А вот можно ли будет его реализовать вообще или в рамках кинематики автомата калашникова в частности - вопрос на который еще только предстоит ответить.
Хотя я сам буду заказывать скорее всего 700мм версию под переделку в буллпап.
slon 76
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 14:06

Сообщение slon 76 » .

Изначально написано Sancho1075:

кто посчитал нужным, прислушался а кто не хочет слушать пусть покупает что хочет.

Да братишка,ты прав .пусть покупают кому что к душе!
Слава ВДВ!
Sancho1075
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 18:54

Сообщение Sancho1075 » .

Воистину Слава!
I7uPoTexHuK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Goblin_13 писал(а): Было бы очень интересно выслушать. И думаю не одному мне.
На полном серьезе, без грамма сарказма.
Так в сообщении 848 уже написал.
17 см разницы длины ствола дадут разницу в НСП порядка 20 м/с.
Для 9.6х53 на 250 метрах это разница в падении пули 3 см.
Для 7.62х54 (патроном 7Н1) на 600 метрах разница в НСП 20 м/с даст разницу в падении 36 см, а на 800 метрах уже более 60 см.
Как видим у ВПО-221/222 эти 17 см ствола на дистанции близкой к предельной дают разницу в пределах погрешности, а у СВД цифры уже весьма значительные.
Вот и есть основная причина.
У полицейских винтовок ствол может быть спокойно и 50 см, им дальше 300-400 метров стрелять редко приходится. Укладываться в 0.5 МОА это не мешает.
Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12545
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

спасибо.
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31291
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

I7uPoTexHuK писал(а): 17 см разницы длины ствола дадут разницу в НСП порядка 20 м/с.
Для 9.6х53 на 250 метрах это разница в падении пули 3 см.
Для 7.62х54 (патроном 7Н1) на 600 метрах разница в НСП 20 м/с даст разницу в падении 36 см, а на 800 метрах уже более 60 см.
Как видим у ВПО-221/222 эти 17 см ствола на дистанции близкой к предельной дают разницу в пределах погрешности, а у СВД цифры уже весьма значительные.
Вот и есть основная причина.
Понятно.
aprikh
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 13:58

Сообщение aprikh » .

"Все уже украдено до нас" (с)
Точнее написано и снято, причем исчерпывающе и более чем авторитетно.
Уважаемый kamyak в свое время написал очень познавательную заметку относительно выбора длинны ствола для ВПО-221 (520 мм или 590 мм):
В тему дискуссий, о том какой ствол выбрать для ВПО-221, 520 мм или 590 мм, и на что это влияет.
Тут на ганзе кинули прекрасную ссылку с известного ресурса, которая на пальцах поясняет что все эти споры бесмысленны на примере калибра .308Win и отечественных патронов.
В начале посмотрим зависимость прироста скорости на каждый "лишний" сантиметр ствола в каждом диапазоне начальных скоростей.
600 - 750 м/сек 1,2 м/сек
750 - 900 м/сек 2,4 м/сек
900 - 1050 м/сек 3,6 м/сек
1050 - 1200 м/сек 4,8 м/сек
"Пример.
Две модели карабина .308 с разными длинами стволов - 560 и 660 мм. Разница длин - 10 см.
Калибр - .308Win (7,62 x 51M). Патроны этого калибра имеют начальные скорости от 700 до 900 м/сек. Значит, при выстреле одним и тем же патроном с обеих стволов, разница скоростей составит примерно 24 м/сек. Это дает смещение точки попадания по вертикали на дистанции 500 метров на 14 см.
Вывод
Разница в длине стволов имеет значение при стрельбе качественными боеприпасами.
При стрельбе патронами, дающими сами по себе разброс начальных скоростей около 60 м/сек (!) - разница в длине ствола значения не имеет. Смещение точки попадания по вертикали на дистанции 500 метров, возникающее от разброса скоростей самого боеприпаса, будет около 42 см, что в 3 раза(!) больше, чем влияние разницы длины ствола в 10 см."
И уже от себя про калибр 9,5/53 Ланкастер. Разброс скоростей заводскими патронами может быть до 40 м/с. То что я мерял было от 721 м/с до 762 м/с.
Увеличение длины ствола на 7 сантиметров (с 520 мм до 590 мм) даст прирост скорости по моим прикидкам не более 10-15 м/с. Такой же прирост скоростей дает просто увеличение температуры воздуха на 10 градусов. А теперь внимание, разница по вертикали на дистанции 200 метров от увеличения стартовой скорости на 15 м/с составит ровно 2 (два!) сантиметра!
Еще вопросы есть по длине ствола? Покупайте какой внешне больше нравится, на реальные характеристики это особо не повлияет.
Дополню: не все поняли основной посыл сообщения. Дело не только в разнице самих стволов, скорости и двух сантиметрах падения. Дело еще в разбросе по вертикали которые дают стандартные заводские патроны. Для 40м/с это больше 6 см на дистанции 200 метров. То есть это все равно перекроет разницу скорости от длины ствола.
Первоисточник: http://www.ada.ru/guns/ballistic/length_vs_speed.htm
Так что говорить о каком-либо бОльшем "потенциале" и "ориентированности" на охоту более длинного ствола в нашем калибре по меньшей мере не имеет никакого практического смысла.
Кроме того, на Молоте еще зимой уже сняли вполне внятный сравнительный отстрел 4-х ВПО-222 со всей номенклатурой стволов (на 18-й минуте конструктор оружия поднимает в том числе и интересующий нас вопрос):


Все предельно ясно и нет нужды ожидать сравнительных отсрелов от каких-то блохеров, обычно снимающих "жвачку" для самопережевывания на своих каналах, без какой-либо смысловой и полезной нагрузки.
Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12545
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

но если брать с расчетом на самокрут или хотя бы пересбор - то разумнее ориентироваться на стол подлиннее.
Опять же есть и чисто человеческий фактор. Я прошлым сезоном по отношению к своему АКС-366-03 чего только не наслушался от "знотаков" и "бывалых". Почему то только вот за подранками приходилось по двенадцать часов гоняться не за моими а за ихними. Наверное у меня опять "прицел-самострел" был спрятан. А так ходит, городской, форсит с открытым.
aprikh
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 13:58

Сообщение aprikh » .

Изначально написано Goblin_13:
но если брать с расчетом на самокрут или хотя бы пересбор - то разумнее ориентироваться на стол подлиннее.

Что же дадут в нашем калибре на п/а лишние 7 сантиметров ствола на доступных нам дистанциях при всех прочих равных? Что, кроме подъема 2 см СТП на 200 метрах? Пожалуйста, с цифрами если можно.
Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12545
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано aprikh:

И что же дадут в нашем калибре на п/а лишние 7 сантиметров ствола на доступных нам дистанциях при всех прочих равных? Что, кроме подъема 2 см СТП на 200 метрах? Пожалуйста, с цифрами если можно.

Я уже писал. Не знаю. И ни знает ни кто, потому что такого калибра с овально-винтовой топологией ствола раньше не существовало в природе.
Поэтому ВОЗМОЖНО у этого калибра может быть потенциал по точности. Или по энергии. И ВОЗМОЖНО эти семь сантиметров что то да дадут. А не дадут - так всегда есть тиски и ножовка. Отпилить лишние, в рамках ЗоО, это не прирастить отсутствующее.
aprikh
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 13:58

Сообщение aprikh » .

Изначально написано Goblin_13:
И ни знает ни кто, потому что такого калибра с овально-винтовой топологией ствола раньше не существовало в природе.

Да ладно! ))))) Ровно в середине 19-го века были изготовлены первые стволы и получен патент.
Изначально написано Goblin_13:
Поэтому ВОЗМОЖНО у этого калибра может быть потенциал по точности. Или по энергии. И ВОЗМОЖНО эти семь сантиметров что то да дадут.

Нет, нет, нет (по всем трем пунктам). Нет ничего выдающегося и отличающего в лучшую сторону, даже законы физики те же самые...
Но блажен, кто верует.
VsePofig
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 11:20

Сообщение VsePofig » .

Чистка должна быть полегче!)))
I7uPoTexHuK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Goblin_13:
но если брать с расчетом на самокрут или хотя бы пересбор - то разумнее ориентироваться на стол подлиннее.

С серьезным расчетом на самокрут лучше ориентироваться на то, чтобы ствол был не к полуавтомату прикручен. Ту же Заставу брать.
А по цифрам - даже если использовать иностранные пули с БК в районе 0.28, то все эти 20-25 метров будут давать ту же самую разницу в 2 см на 200 метров и 4 на 250.
Чтобы реализовать ствол 700 мм надо выводить пулю 300 гран на скорости под 750. Но это сделать объем гильзы не позволит, пороха нужно больше 5 граммов, а лезет в районе 3,5.
VsePofig
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 11:20

Сообщение VsePofig » .

Не ну можно ещё и гегсогену сыпануть!)))
Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12545
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано aprikh:

Да ладно! ))))) Ровно в середине 19-го века были изготовлены первые стволы и получен патент.

За двадцать лет до публикацией Менделеевым своего периодического закона химических элементов?
А после, особенно ПОСЛЕ тридцатых и сороковых двадцатого века, когда наконец то разобрались и с внутренней баллистикой и сопроматом, много было оружия такого типа сделано? А много людей, даже не с профильным образованием, просто знакомых не только с тем, как занять сытную должность-синекуру постбрежневского времени в обществе охотников и рыболовов, а хотя бы приблизительно представляющих, что происходит при выстреле, занималось изучением специфики стволов с ОВК? Вообще ни одного?
Вот и я о том же...
JohnyRZA
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 05:58

Сообщение JohnyRZA » .

Принцип один, что в нарезном стволе, что с ОВК. Другой вопрос какой ствол конструктивно сложнее изготовить. Что-то подсказывает мне, что с ОВК.
Аватара пользователя
Mishgar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 20:56
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тула

Сообщение Mishgar » .

Магазины ещё не стали делать с большей вместительностью?
JohnyRZA
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 05:58

Сообщение JohnyRZA » .

Нет. Пока нет
Aleksei1972
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:36

Сообщение Aleksei1972 » .

А где запасной магазин купить?
Sancho1075
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 18:54

Сообщение Sancho1075 » .

Изначально написано Aleksei1972:
А где запасной магазин купить?

говорят для 221 пока не продают но можно купить от ВПО 123 и самому допилить,там в принципе не сложно.
ColonelKV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 03 май 2015, 08:17

Сообщение ColonelKV » .

Пилил большим круглым напильником полчаса-получилось нормально.
Вопрос к имеющим интерес ВПО-221-есть интерес поставить намушник с мушкой, как на видео в обзоре ВПО-221, так как в этом случае в два раз увеличивается прицельное расстояние от целика до мушки и тем самым уменьшается погрешность точности стрельбы (личное мнение). Интересно этот намушник сделан в одном экземпляре или где то можно купить? На сайте МОЛОТА продается Колодка мушки СОК-95 сборка 1-9, но ствол у СОК-95 на 2 мм уже чем от 221 и вероятно эта колодка не подойдет. Есть у кого мнение по моему вопросу? Может кто то уже пробовал поставить или выскажет свое мнение...Было бы интересно ...
Aleksei1972
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:36

Сообщение Aleksei1972 » .

С Вами согласен, так вот недавно на сайгу 12 покупали мушку на конец ствола, планку сняли, поставили целик(самоделный)Мушку на два болта, вроде эст, сын заказывал.И точнее стал стрелять.
JohnyRZA
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 05:58

Сообщение JohnyRZA » .

В таком обвесе как на выставке начали бы выпускать. Это был бы точно хит.
slon 76
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 14:06

Сообщение slon 76 » .

Изначально написано JohnyRZA:
В таком обвесе как на выставке начали бы выпускать.

Вы про какой обвес говорите? если как в рекламном ролике от МОЛОТА где вместо ДТК посажена мушка как на ВПО123.
если вы об этом то приготовтесь к дополнительному пинку в плече процентов так на 30%
slon 76
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2018, 14:06

Сообщение slon 76 » .

Изначально написано ColonelKV:
Интересно этот намушник сделан в одном экземпляре или где то можно купить? На сайте МОЛОТА продается Колодка мушки СОК-95 сборка 1-9, но ствол у СОК-95 на 2 мм уже чем от 221 и вероятно эта колодка не подойдет. Есть у кого мнение по моему вопросу? Может кто то уже пробовал поставить или выскажет свое мнение...Было бы интересно ...

а оно вам надо,эти заморочки с намушником? если рассматривать его установку без ДТК то отдача прибавится значительно,а меткость попадания больше зависит от постоянных тренировок в стрельбе,я вот например с рук с открытого прицела с 50-70 метров кучку укладываю в 5-7см. и нахрена мне намушник который на один сантиметр прибавит мне точности?
все это на мой взгляд сомнительная затея!
Sancho1075
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 18:54

Сообщение Sancho1075 » .

Изначально написано slon 76:

меткость попадания больше зависит от постоянных тренировок в стрельбе

согласен с тобой Братское Сердце!
стрелять надо больше и не с стрелковых столов и мешков а с рук тогда и попадать будете всегда в яблочко!
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя