ВПО-221. Вепрь в новом калибре 9.6x53 Lancaster

Модератор: PRINCIP

kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Изначально написано Sadlex:
А я вот почему то начал думать, что 221 мне не нужен,
ну реально сила выстрела не на много выше .366ТКМ (9,6х39)
а громкость в разы... Примерно при одинаковой кучности на 100,
разнообразие патронов в 366 больше...
Наверное выставлю на продажу....

В смысле сила выстрела не выше? На основании чего такой вывод сделан?
ИванЧ
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:53

Сообщение ИванЧ » .

Изначально написано ColonelKV:
Изначально написано ИванЧ:

Пуля разделилась на 2 части, свинец и оболочка.

Поздравляю! Патрон заводской или самокрут? Да, и какие условия? День-ночь-сумерки...с оптики или с родных прицельных?
Патрон заводской 2 партия (02 на упаковке) Сумерки, в 16 только сели в 19 уже собрались и уехали. Мороз -22 градуса,прицел пн23 2+.
Пристреливали прицел лазерным патроном от тигра 7,62х54 заходит патрон не полностью, примерно 1 сантиметр не закрывается затвор но на точку это не влияет. На 50 метров, смещение при холодной пристрелке, на 4см в право пули получилось, горизонт выставился точно. На большее расстояние пока не стрелял, холодно б-ть!
К стати, у меня 222-02 без пикатини на крышке, с крепление прицела еще те танцы с бубном!
Напилили и петли и саму планку.
Glad Cat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 19:50

Сообщение Glad Cat » .

Комрады, как думаете, Nikon Monarch 3 4-16x42SF Matte, 25,4мм на нем выживет?
Sadlex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 02:02

Сообщение Sadlex » .

Glad Cat писал(а):4-16x42SF Matte, 25,4мм на нем выживет?
А как Вы себе представляете с кратностью х4 стрелять в загоне?
Ну вывалится на Вас в 30 метрах и что ?
kamyak писал(а):В смысле сила выстрела не выше? На основании чего такой вывод сделан?
Есть неточность в моих словах .. не сила выстрела, а проникающая способность :)
Не могу сейчас сходу найти НО на youtube есть (было в начале октября) видео,
где новый из магазина 9,6х53 222 (221) против .366 ТКМ в камо с обвесом 209 или 213 в идеально равных условиях на
FMJ 15 показывают АБСОЛЮТНО одинаковый результат...стреляют с 30-50 м по газосиликатным блокам ...
Но вот вам стрельба по доскам - ТоТ же ОДИНАКОВЫЙ результат по пробитию :)


зы Мне показали после лопатки лося вырезанную FMJ 15 с патрона 9,6х53
точно так же, как и в видео по доскам с такой же деформацией, смешно но это факт-
только нос затупился (с вмятиной вовнутрь ВСЕГО лишь)
Вывод - не стоит нагнетать панику - ружья пока сырые и идут с браком, каждое второе,
я весь вечер пилил острые края казенника
надфилем, чтоб не закусывало гильзу + прицельная мушка смотрит в сторону и если стрелять с ОП
с минимума <100 на планке (как и писал выше планка без горизонтальной корректировки)
-пуля прилетает ниже на 200 мм и правее на 100 мм с 30 метров , т.е. установлена выше на 2-3 мм,
значит их не проверяли и даже не пристреливали на заводе...
Готовимся заранее заказать в Китае мушкодав ну или тробогиб ствол править :)
kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Изначально написано Sadlex:

Есть неточность в моих словах .. не сила выстрела, а проникающая способность :)
Не могу сейчас сходу найти НО на youtube есть (было в начале октября) видео,
где новый из магазина 9,6х53 222 (221) против .366 ТКМ в камо с обвесом 209 или 213 в идеально равных условиях на
FMJ 15 показывают АБСОЛЮТНО одинаковый результат...стреляют с 30-50 м по газосиликатным блокам ...
Но вот вам стрельба по доскам - ТоТ же ОДИНАКОВЫЙ результат по пробитию :)

А какое отношение пробитие досок пулями разного (!) диаметра имеет к практической стороне жизни? Вы сравниваете немного не те параметры.
У продемонстрированных в видео пуль:
- FMJ 366ТКМ 13,7 грамм, начальная скорость 610 м/с, энергия на срезе 2550 Дж
- FMJ 9,6/53 14,8 грамм, начальная скорость 750 м/с, энергия на срезе 4150 Дж
Вот это параметр который действительно влияет на конечный результат. Лоси в бронежилетах не ходят. У 9,6/53 Ланкастер энергия на 100 метрах, как у 366 на срезе ствола.
Если ружье нужно чисто побабахать по доскам и бумажкам, то да, лучше 366ТКМ брать.
Sadlex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 02:02

Сообщение Sadlex » .

Данные у вас немного не верные (да и разные они везде)
Как мы видим из прайса
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf
Пуля охотничья калибра 366 ТКМ об. FMJ (14,5г) в то время как
Пуля FMJ диаметром 10,3 мм для калибра 9,6/53 Lancaster - 14,8 ?!
Я не знаю какая у них энергия на 100 метрах а вот скорость
500 против 606, а исходя из данных на графиках падения траектории и скорости на разных дистанциях ВС=0,23 против ВС=0,21
Да и энергия начальная спорно - у 366 - 2 520, а у 9,6х53 расплывчато не менее 4000. Только к чему это??
если с самоснаряженными дозвуковыми патронами .366 рогатые спотыкаются на 100, а там энергии даже для перезаряда не хватает :)
kamyak писал(а):Лоси в бронежилетах не ходят
Ну ну .. что то мне подсказывает что и в баллистической среде будут примерно одинаковые показатели на 100 метрах.
Да и не обязательно сейчас нужно оружие ещё одно иметь
Ствол вкладной гладкоствольный ТК600 калибра 366ТКМ
http://techcrim.ru/wp-content/...0%BE%D0%BB1.jpg
kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Изначально написано Sadlex:
Данные у вас немного не верные (да и разные они везде)
Как мы видим из прайса
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf
Пуля охотничья калибра 366 ТКМ об. FMJ (14,5г) в то время как
Пуля FMJ диаметром 10,3 мм для калибра 9,6/53 Lancaster - 14,8 ?!
[/URL]

:D
Про неверные данные особенно хорошо
:D
Ладно, уровень информации, которым вы владеете я понял.
Читайте, узнавайте, просвещайтесь
Рекомендую зайти в темы "Релоадинг 366ТКМ" и "Релоадинг 9,6/53". Там много полезной информации.
Sadlex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 02:02

Сообщение Sadlex » .

kamyak писал(а):Рекомендую зайти в темы "Релоадинг 366ТКМ" и "Релоадинг 9,6/53".
Ну а там "гении" собрались на сайте завода производителя не разбериха, а там эскулапы ..
Ваш то уровень знаний начинается и заканчивается фразой " вот помню у нас в деревне был случай... счас расскажу..."
Да и все темы на которые Вы ссылаетесь такие же.. Столько же "знаний" в них..
Да какие пульки они смогли купить про те и пишут и далеко не факт,
что штатные патроны с этими же пулями .. далеко не факт я знаком немного с экономикой и реализацией брака.
Завод купил (произвел) партию пуль она не летит ну и продал "релоадерам"
пусть колхозят "кулибины кухонные", а в производство пошла совершенно другая партия пуль..
Для изготовления дозвука перебирают штатные патроны, а не колхозят из ЗИП пуля + гильза + навоз..
kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Изначально написано Sadlex:

Ну а там "гении" собрались на сайте завода производителя не разбериха,
а там эскулапы ..
Ваш то уровень знаний начинается и заканчивается фразой " вот помню у нас в деревне был случай... счас расскажу..."
Да какие пульки они смогли купить про те и пишут и далеко не факт,
что штатные патроны с этими же пулями .. далеко не факт я знаком немного с
экономикой и реализацией брака.
Завод купил (произвел) партию пуль она не летит ну и продал "релоадерам"
пусть колхозят "кулибины кухонные", а в производство пошла совершенно другая партия пуль..

:D
Почтительно умолкаю.
Stnikov
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 19:42

Сообщение Stnikov » .

Для изготовления дозвука перебирают штатные патроны, а не колхозят из ЗИП пуля + гильза + навоз..
чего-то совсем другого придерживался
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Закон суров, но это закон: нельзя кормить тролля. :P
Glad Cat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 19:50

Сообщение Glad Cat » .

Glad Cat писал(а):4-16x42SF Matte, 25,4мм на нем выживет?
А как Вы себе представляете с кратностью х4 стрелять в загоне?
Ну вывалится на Вас в 30 метрах и что ?
Никак. Я загон стрелять не собираюсь.
Stnikov
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 19:42

Сообщение Stnikov » .

Я загон стрелять не собираюсь.
тогда зачем п/а?
Sadlex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 02:02

Сообщение Sadlex » .

I7uPoTexHuK писал(а):Мощность подсчитать проблемы не составляет.
На пачке 9,6 ниже чем обрезали фото есть надпись "при длине ствола 600мм".
Для корректности вычисления надо пересчитать скорость при стволе 520мм? Но и это не важно...
Мы придем к тому что энергия 9,6 больше и что?...
Я писал, что пробивная (проникающая) способность одинаковая и
не вижу для себя отличий на охоте 366 от 9,6 кроме минусов последнего
с громкостью и длинной 94 против 84 ствола (ВПО-222 420мм ВПО-213 350мм) и весом на 1 кг больше против АКС-366..
У нас не водятся слоны и на сафари нет пока планов, зачем я олень купил ВПО-221?
ВОТ КАКОЙ ВОПРОС Я ПОДНИМАЛ РАНЕЕ... :)
о целесообразности владения 9,6х53 против .366ТКМ хотел поговорить
I7uPoTexHuK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Sadlex писал(а): У нас не водятся слоны и на сафари нет пока планов, зачем я олень купил ВПО-221?
Ну кто ж на это ответить может?
Насчёт проникающей способности - она для охоты параметр десятый. Ознакомьтесь получше с раневой баллистикой - какой влияние на живые ткани оказывает скорость попадания. Гидроудар, временно пульсирующая полость и прочее. Тогда станет понятно, зачем нужна скорость больше 700 м/с.
Sancho1075
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 18:54

Сообщение Sancho1075 » .

Други ну хватит уже собачится! Ну не нравится 221 ну продай и купи под 366ТКМ и будет тебе счастье!
I7uPoTexHuK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Официальные данные от завода.
Мощность подсчитать проблемы не составляет.
Даже облегчу задачу, только циферки подставить
http://www.guns-review.com/calculator/e ... lator.html
Карабин в кадре, чтобы вопросов по владению не было.

Изображение
I7uPoTexHuK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Sancho1075:
Други ну хватит уже собачится! Ну не нравится 221 ну продай и купи под 366ТКМ и будет тебе счастье!

У меня и 366, и 9.6. Так что я вообще проблемы не вижу :)
Sadlex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 02:02

Сообщение Sadlex » .

I7uPoTexHuK писал(а):У меня и 366, и 9.6.
Тогда вопрос офтоп
Смотрю на АКС-366-04 чтоб складывать приклад вправо и короткий размер
Минус отсутствие вивера, не регулируемый приклад и нет в пластике..
Какой 366 порекомендуете ?
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31317
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Sadlex, в разделе обсуждаются ружья, а не личности их владельцев.
Sadlex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 02:02

Сообщение Sadlex » .

mnkuzn писал(а):Sadlex, в разделе обсуждаются ружья, а не личности их владельцев.
Согласен..раскаиваюсь
I7uPoTexHuK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Sadlex:

Тогда вопрос офтоп
Смотрю на АКС-366-04 чтоб складывать приклад вправо и короткий размер
Минус отсутствие вивера, не регулируемый приклад и нет в пластике..
Какой 366 порекомендуете ?

А если хочется коротышку, то вариантов больше и нет.
Вивер под коллиматор нужен? Это кочевником отлично решается. Регулируемого приклада ни на одном 366 нет.
Пластик установить - 500 рублей.
Sadlex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 02:02

Сообщение Sadlex » .

I7uPoTexHuK писал(а): Регулируемого приклада ни на одном 366 нет.
Вроде решен вопрос МолотАрмс в конце марта начинает продажи
АКС-366-Ланкастер-06
Ствол 415мм, телескопический приклад и обвес в пластике
Цену озвучили в 41 560+2 200 боковой крон
По моему то что надо ... :)
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

[QUOTE]Изначально написано Alekseev80:
Про приваренную планку "Партизан" на ВПО-221

Приветствую. Немного не в тему. Я так понимаю, у Вас уже хороший настрел, сделайте пожалуйста фотку курка на взводе, прямо в коробке сверху. Интересуют следы, которые оставляет на нём затвор. Желательно вот так:

Изображение
Alekseev80
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 18:23

Сообщение Alekseev80 » .

Вот, сфоткал как смог.
Настрел 430.
Изображение
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Спасибо, то что нужно.
Sadlex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 02:02

Сообщение Sadlex » .

I7uPoTexHuK писал(а):Тогда станет понятно, зачем нужна скорость больше 700 м/с.
Меня заинтриговал вопрос скорость, масса и длинна ....
Мы уже выяясняли про энергию, но я упоминал про скорость, которую не учитывали..так вот .. (источник http://www.ada.ru )
Зависимость начальной скорости пули от длины ствола при начальных скоростях от 600-750 м/с равна 1,2 м/с на 1 см длинны.
т.е. На пачке патронов 9,6х53 написано 700 м/с при 600 мм , а значит при
5̶2̶0̶ ̶м̶м̶ ̶(̶т̶а̶ ̶ж̶е̶ ̶д̶л̶и̶н̶а̶ ̶у̶ ̶В̶П̶О̶-̶2̶0̶8&#822 :P̶ ̶С̶т̶в̶о̶л̶ ̶5̶2̶0̶ ̶к̶о̶р̶о̶ч̶е̶ ̶н̶а̶ ̶8̶0̶*̶1̶,̶2̶=̶9̶6̶ ̶м̶/̶с̶ ̶
̶И̶ ̶н̶а̶д̶о̶ ̶ж̶е̶ ̶р̶е̶з̶у̶л̶ь̶т̶а̶т̶ ̶б̶у̶д̶е̶т̶ ̶7̶0̶0̶-̶9̶6̶ ̶=̶ ̶6̶0̶4̶ ̶м̶/̶с̶ ̶т̶.̶е̶.̶ ̶с̶к̶о̶р̶о̶с̶т̶ь̶ ̶.̶3̶6̶6̶Т̶К̶М̶ ̶и̶з̶ ̶В̶П̶О̶-̶2̶0̶8̶ ̶=̶ ̶9̶,̶6̶х̶5̶3̶ ̶и̶з̶ ̶В̶П̶О̶-̶2̶2̶1̶-̶5̶2̶0̶.̶.̶.̶
̶И̶ ̶т̶е̶п̶е̶р̶ь̶ ̶и̶д̶е̶м̶ ̶к̶ ̶В̶а̶ш̶е̶й̶ ̶с̶с̶ы̶л̶к̶е̶ ̶н̶а̶ ̶э̶н̶е̶р̶г̶и̶ю̶ ̶в̶ы̶с̶т̶р̶е̶л̶а̶
̶1̶4̶,̶8̶ ̶-̶6̶0̶4̶ ̶=̶ ̶2̶ ̶6̶9̶9̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶п̶р̶и̶м̶е̶р̶н̶о̶ ̶Р̶А̶В̶Н̶О̶ ̶1̶4̶,̶1̶-̶6̶0̶0̶ ̶=̶ ̶2̶ ̶5̶3̶8̶
(ВСЕ РАСЧЕТЫ НЕВЕРНО СДЕЛАНЫ ) ОШИБСЯ С СМ И ММ
Давайте сразу оговорюсь я не кого в этой теме не убеждаю, это
просто мои размышления вслух. Я не чего не продаю и не рекламирую!!
(стер всё лишнее)
TpaK2005
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 18:11

Сообщение TpaK2005 » .

80*1,2=96 м/с
Вы не на 80 , а на 8 умножайте. И читайте внимательнее что пишите. 9.6 м/с разница ни очем учитывая нестабильность российских патронов.
I7uPoTexHuK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » .

Изначально написано Sadlex:

Меня заинтриговал вопрос скорость, масса и длинна ....
Мы уже выяясняли про энергию, но я упоминал про скорость, которую не учитывали..так вот .. (источник http://www.ada.ru )
Зависимость начальной скорости пули от длины ствола при начальных скоростях от 600-750 м/с равна 1,2 м/с на 1 см длинны.
т.е. На пачке патронов 9,6х53 написано 700 м/с при 600 мм , а значит при
520 мм (та же длина у ВПО-208) Ствол 520 короче на 80*1,2=96 м/с
И надо же результат будет 700-96 = 604 м/с

Во-первых, у Вас ошибка на уровне младшей школы - миллиметры с сантиметрами перепутаны. Умножать надо не на 80, а на 8. Разница получится округлённо 10 м/с. Что меньше разброса скорости заводского патрона.
На этом все дальнейшие рассуждения про 150 Дж. уже посыпались, потому как разница резко начинает составлять порядка 1000 Дж. Весьма значительная цифра. Многим животным её самой по себе уже хватило бы.
Во-вторых, скорость на пачке указана заниженная. Это гарантированный минимальный показатель. Неоднократные отстрелы с замером скорости показали среднюю скорость в 744 м/с.
Например:


Что даёт нам среднюю мощность в 4100 Дж. Это на 60-90% мощнее 366, в зависимости от патрона.
Вот это стоит большего шума и отдачи. Если конечно стрелку нужны эти 4 кДж. А уж это ему решать самому.
Никакого лишнего килограмма там нет. ВПО-221 с 520 стволом весит 4 кг. В среднем 500 граммов разницы с 366, за подобное увеличение мощности - оправдано.
Alekseev80
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 18:23

Сообщение Alekseev80 » .

Вот в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=1CizzrTjwgA
на 2:55 я померил скорость пули
на вылете из ствола 520.
Получилось 771 м/с.
Получается 4.4 кДж.
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя