ВПО-208 глазами владельца

Модератор: PRINCIP

Tranklukator
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:10

Сообщение Tranklukator » .

Изначально написано ArseniyA:
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.

Зачищаете до остроты карандаша, или слегка подправляете свинцовый конус?
ArseniyA
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 13:29

Сообщение ArseniyA » .

Изначально написано Алексей172:

Добрый день .
Точилка с фрезой ? Или ножом ?

Вот такая. Но это в сущности идея. Можно как-то более продвинуто сделать.
Главное, чтобы были одинаковые ровненькие носики у пуль.
Изображение
Tranklukator
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 17:10

Сообщение Tranklukator » .

Спасибо, понял.
Сделаю так-же.
Рецепт успешной стрельбы:
Подправляем пулю точилкой и смазываем тонким слоем патрон силиконом. :)
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Изображение
Когда первые "Вепри''пошли (7,62×51) у них в магазин не входили эти патроны и так же пули подтачивали точилкой.Было дело.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

KorgevUG писал(а): эти патроны
9,7г - 910м/с = 4кДж. Вот это патроны были Изображение
------------------
Не навреди...
kamyak
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 15:39

Сообщение kamyak » .

Изначально написано ArseniyA:

Вот такая. Но это в сущности идея. Можно как-то более продвинуто сделать.
Главное, чтобы были одинаковые ровненькие носики у пуль.

Тут больше вопрос не формы пули, а ее веса.
Попробую пачку так сделать для следующего отстрела под хрон.
allroader
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:07

Сообщение allroader » .

Изначально написано ArseniyA:
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.

В прошлую субботу тоже стрелял "самозаточенной" полуоболочкой.
Ни одного утыкания, ни одной осечки. И реально летят не сильно хуже ДЭРИ.
Так что спасибо за совет. :)
А вот гильзы собрать и проверить капсюли что-то я забыл. Но в тот же вечер я чистил ружье и такого нагара как у Вас на фото у меня не было. Наклепа тоже нет. Нашел небольшой налет свинца на торце газового поршня. И все. В остальном все хорошо.

Изображение
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15701
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

Изначально написано ArseniyA:

Выводы:
1. газы от содержимого капсюля попадают внутрь затвора при пробое и немилосердно его гадят вместе с ударником
2. Отброс ударника в результате выдавливания места набоя капсюля портит и ударник и чеку, что может в перспективе привести к заклиниванию ударника в затворе и получению "автомата Симонова-Молотова")


Мне кажется это при пробое так ударник разбивает. Сколько там энергии у выпрямившегося капсюля? Да нет ничего. Ну отбросит он ударник на 0,2-0,3 мм, так ударник ещё и курком поджат, сильно не отлетит. И среди армейских 7,62Х39 полно гильз с выдавленной назад вмятиной, но ведь оружие от этого массово не портилось же. А вот когда пробивает капсюль, и 3000 атм начинают давить на ударник. Сколько он? 5 мм где-то? Тогда его площадь 0,2 см2. Получаем силу 600 кг, давящую на ударник. Вот и расклёпывает его.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15701
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

Boris_Yeti писал(а): К огромному сожалению, это не так. Появляется выработка на шпильке ударника, и ударник в какой-то момент вылетает в ствольную коробку. Одно хорошо, что крышка коробки надежно держится.
При особенно неудачном вылете энергии хватает выбить курок из пазов УСМа. Такое было, правда, не на ВПО-208, а на его прародителе. УСМ легко лечится разборкой и простой вставкой курка на место, а вот шпильку ударника приходится искать новую и ударник выравнивать, так как сгибается.
Т.е. мягкие и/или глубоко посаженные капсули противопоказаны.
Но тогда во первых все армейские СКС должны точно так же постоянно разбивать и клинить ударник. Ни о какой надёжности речи быть не может.
А во вторых если его так капсюлем отбрасывает, то что же тогда происходит при пробое капсюля, когда 3000 атм надавит на ударник?
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Был такой случай.Комби фирмы ''Кеттнер''( 20×65 , 9,3×82R ),осечка из нарезного,в патроне заменили капсюль,увы,на медный ЦБО. Выстрел,капсюль ''прострелило''( как у некоторых патронов .366 ) и давление оказалось такое,что оторвало щеку у приклада,а там,кстати,курки без отбоя,система наподобие Энсон-Дили.
Конечно пробой будет отрицательно влиять на ударник,пружину ( если есть ),давление-то ''нарезное''.
Я ж советовал,удлиннить ударник,чтобы был на уровне чашечки в затворе,но при ударе курка выступал на 1,4-1,5 мм.,некуда будет ''пробиваться''капсюлю.Проверено !
Arkadiy-manager
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 11:09

Сообщение Arkadiy-manager » .

Изначально написано ArseniyA:

Вот такая. Но это в сущности идея. Можно как-то более продвинуто сделать.
Главное, чтобы были одинаковые ровненькие носики у пуль.

Какова разница в весе?
Boris_Yeti
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:03

Сообщение Boris_Yeti » .

Strelok-mod79 писал(а): все армейские СКС должны точно так же постоянно разбивать и клинить ударник
Армейские СКС'ы стреляли армейскими патронами с более жестким капсулем, посаженным строго в ровень с донцем гильзы. В этом случае совершенно никаких проблем. Газы не прорываются из капсуля и он не разгоняется в своём посадочном месте, так как сразу упирается в зеркало затвора. Неприятности начались с появлением охтничьего импорта с мягкими капсулями (Меско)и самокрута с глубокой посадкой капсуля.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15701
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

KorgevUG писал(а): Я ж советовал,удлиннить ударник,чтобы был на уровне чашечки в затворе,но при ударе курка выступал на 1,4-1,5 мм.,некуда будет ''пробиваться''капсюлю.Проверено !
Но тут говорят, что выпрямляющийся капсюль расклёпывает ударник об чеку. А если капсюль начнёт ещё и опираться на ударник - то расклёпывать ударник будет ещё быстрее. И потом это только маскировка проблемы. Как давление было повышенным - так оно и останется, не смотря на целый капсюль. И раздолбает оно карабин, пока хозяин будет любоваться на целые капсюля.
Решение этой проблемы только одно: не совать всякое опасное говно в ствол.
KorgevUG
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6864
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Да это,конечно,так,не совать всякое Г..., но пока не отработан патрон,мне кажется,хоть такой выход,чтоб не пробивало капсюль,люди всеравно стреляют этими патронами,так сказать ''временная мера''( хотя ''временная''у нас , может затянуться ).
Анатолич 995
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 07:06

Сообщение Анатолич 995 » .

При армейских заказах контроль осуществляет военпред попадись хоть один плохой патрон вся партия бракуется,качество 366 очевидно не кто не контролирует патроны в налете грязные,и не известно что за капсюль ставят.
ArseniyA
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 13:29

Сообщение ArseniyA » .

Изначально написано Strelok-mod79:

Мне кажется это при пробое так ударник разбивает. Сколько там энергии у выпрямившегося капсюля? Да нет ничего. Ну отбросит он ударник на 0,2-0,3 мм, так ударник ещё и курком поджат, сильно не отлетит. И среди армейских 7,62Х39 полно гильз с выдавленной назад вмятиной, но ведь оружие от этого массово не портилось же. А вот когда пробивает капсюль, и 3000 атм начинают давить на ударник. Сколько он? 5 мм где-то? Тогда его площадь 0,2 см2. Получаем силу 600 кг, давящую на ударник. Вот и расклёпывает его.

Да, вполне возможно. Подумать только: всего три пробоя и такой результат плачевный.
ArseniyA
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 13:29

Сообщение ArseniyA » .

Изначально написано KorgevUG:
Я ж советовал,удлиннить ударник,чтобы был на уровне чашечки в затворе,но при ударе курка выступал на 1,4-1,5 мм.,некуда будет ''пробиваться''капсюлю.Проверено !

А как ударник удлиннить? Новый сам не сделаешь.
Можно попробовать, пропилить новый паз под чеку ударника, с обратной стороны. То есть, провернуть ударник на 180 градусов в канале. И передний выступ этого паза сделать на 0,5 мм дальше от кончика ударника. Тогда ударник не будет далеко отбрасывать. Меньше разгон, меньше наклеп. Но это теория, которую надо проверять.
Есть еще один нюанс: кончик ударника не плоский, а конусный и не закрывает отверстие полностью даже если вровень с дном чашечки зеркала затвора находится. В зазор вдавливается капсюль (это хоошо видно на февральской партии гильз). Из-за этого тоже может пробивать, но безусловно с меньшей вероятностью.
Пожалуй решусь на эксперимент с новым пазом чеки. Патроны то галимые еще остались
ArseniyA
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 13:29

Сообщение ArseniyA » .

Изначально написано Arkadiy-manager:

Какова разница в весе?

Честно говоря весом не очень заморачивался. Хотя конечно, думал о том, что при выравнивании носика срезается разное количество свинца и вес будет играть. Но, поскольку все пули изначально отлиты некачественно, то вряд-ли одинаковы по весу. Поэтому ожидать серьезного ухудшения разброса от обточки не приходится.
Boris_Yeti
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:03

Сообщение Boris_Yeti » .

Strelok-mod79 писал(а): Ну отбросит он ударник на 0,2-0,3 мм, так ударник ещё и курком поджат, сильно не отлетит
К огромному сожалению, это не так. Появляется выработка на шпильке ударника, и ударник в какой-то момент вылетает в ствольную коробку. Одно хорошо, что крышка коробки надежно держится.
При особенно неудачном вылете энергии хватает выбить курок из пазов УСМа. Такое было, правда, не на ВПО-208, а на его прародителе. УСМ легко лечится разборкой и простой вставкой курка на место, а вот шпильку ударника приходится искать новую и ударник выравнивать, так как сгибается.
Т.е. мягкие и/или глубоко посаженные капсули противопоказаны.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15701
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

Изначально написано Анатолич 995:
При армейских заказах контроль осуществляет военпред попадись хоть один плохой патрон вся партия бракуется,качество 366 очевидно не кто не контролирует патроны в налете грязные,и не известно что за капсюль ставят.

Но армейские и гражданские капсюля патронов 7,62Х39 тоже дует не слабо
Изображение
Однако же на расклёпывание ударника СКС никто не жалуется.
ArseniyA
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 13:29

Сообщение ArseniyA » .

Изначально написано Strelok-mod79:

Но армейские и гражданские капсюля патронов 7,62Х39 тоже дует не слабо
Однако же на расклёпывание ударника СКС никто не жалуется.

Наверное это и есть отбракованные военпредами партии, которые отправляют в ормаги).
Если серьезно, то проверять нужно.
Во-первых не думаю, что большинство владельцев часто разбирают затвор СКС, чтобы посмотреть состояние ударника. Ещё меньше вероятность того, что владелец выявил наклёп и сразу анализирует и постит эту инфу в форумы.
Во-вторых, действительно, может быть только во время сквозного пробоя капсюля идет сильный отброс ударника назад. Потому что судя по тем фото капсюлей от ВПО-208, которые я видел, почти у всех есть выдавливание. Но, многие ли проверяли наличие наклепа...
Pugnator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 12:20

Сообщение Pugnator » .

Арсений, вы ж вроде в МСК? Может дадите патронов из заведомо говенной пачки иил мож в тире где пересечься?
Вот реально - все капсюли как на подбор у меня - ни разу не ыбло ни пробоя, ни недовыброса, ни выдавливания. А уже отстрелял 200. 140 дэри и 60 п/о
parker01
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 13:56

Сообщение parker01 » .

Всем привет. Получил РОХу, купил патронов. Решил проверить работоспособность ствола дома (разумеется без выстрелов). Зарядил 10 патронов, дергаю затвором, смотрю как что работает. Шестой патрон клинит при входе в ствол, упирается в магазин. Подпилил, почистил. Тоже самое. Смотрю внимательно на патроны, которые вылетают. На каждом втором насечка на пуле.
Раза 4 успел полный магазин таким образом пропустить через затвор. Последний патрон не вылетел, затвор заклинил. Снял возвратную пружину, вынул усм. Магазин и затвор не выходят. Ход у затвора есть 3-4 мм. Успел приехать в магазин, в котором все покупал, как раз перед закрытием без ствола. Говорят привозите после праздников, будут смотреть. Судя по симптомам патрон затвор в ствол загнал не до конца. В сейф поставил полуразлбранный с патроном в патроннике. Жду 03.05.16
Изображение
Изображение
ArseniyA
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 13:29

Сообщение ArseniyA » .

Изначально написано parker01:
Всем привет. Получил РОХу, купил патронов. Решил проверить работоспособность ствола дома (разумеется без выстрелов). Зарядил 10 патронов, дергаю затвором, смотрю как что работает. Шестой патрон клинит при входе в ствол, упирается в магазин. Подпилил, почистил. Тоже самое. Смотрю внимательно на патроны, которые вылетают. На каждом втором насечка на пуле.
Раза 4 успел полный магазин таким образом пропустить через затвор. Последний патрон не вылетел, затвор заклинил. Снял возвратную пружину, вынул усм. Магазин и затвор не выходят. Ход у затвора есть 3-4 мм. Успел приехать в магазин, в котором все покупал, как раз перед закрытием без ствола. Говорят привозите после праздников, будут смотреть. Судя по симптомам патрон затвор в ствол загнал не до конца. В сейф поставил полуразлбранный с патроном в патроннике. Жду 03.05.16

Да, пулю коцает. нужно дорабатывать карабин. это у всех. читайте тему.
Да, гильзу закусывает. Это у многих. Читайте тему.
я бы на вашем месте, врезал чем нибудь тяжелым и мягким по рукоятке затворной рамы, чтобы выбросить патрон. и всё
parker01
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 13:56

Сообщение parker01 » .

Врезал. Патрон вылетел. Спасибо. Я не оружейник и не могу понять почему не делают пространство от выхода из магазина до входа в ствол в виде воронки, чтоб патрону было не за что цепляться. Но наверняка такие причины есть.
ArseniyA
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 13:29

Сообщение ArseniyA » .

Изначально написано parker01:
почему не делают пространство от выхода из магазина до входа в ствол в виде воронки, чтоб патрону было не за что цепляться. Но наверняка такие причины есть.

Наверное, когда на стволе будет Made in Italy, цепляться будет не за что. Скукотища. В форуме не о чем говорить будет: ты стрельнул - попал. я тоже стрельнул - попал.
allroader
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:07

Сообщение allroader » .

Изначально написано parker01:
Врезал. Патрон вылетел. Спасибо. Я не оружейник и не могу понять почему не делают пространство от выхода из магазина до входа в ствол в виде воронки, чтоб патрону было не за что цепляться. Но наверняка такие причины есть.

А те патроны, которые через ружье вручную прогнали сфотографируйте со стороны капсюля, пжлст.
Наколы капсюля есть?
И дома больше вхолостую лучше не дергайте, от греха ....
Pugnator
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 12:20

Сообщение Pugnator » .

Хотя бы боёк бы вынул, прежде чем дома затвором щёлкать. Небезопасно. И не важно, какое оружие в руках.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15701
Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09

Сообщение Strelok-mod79 » .

ArseniyA писал(а): Наверное это и есть отбракованные военпредами партии, которые отправляют в ормаги).
Вы на донца этих гильз посмотрите, большинство из них имеет маркировку обещающую казённую пищу и крышу над головой любому частному лицу. Большинство этих патронов сделано в советском Союзе и сдано военпреду.
parker01
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 13:56

Сообщение parker01 » .

Наколы есть, но не на всех патронах.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя