Stoeger M3000 глазами владельца

[alxey]

М3К 650 с магазином на 4 патрона.

можно, подходит гайка от суперновы
только М3К из продажи исчез

[seimor]

можно, подходит гайка от суперновы
только М3К из продажи исчез

Спасибо ! Не ожидал, но на самом деле нигде нет.
На оф.сайте в каталоге числится, как и много другого интересного:
М3К:
(Barrel lenght: 66 - 71 cm.;
Magazine: 4 + 1; 7 + 1; 10 + 1 optional 2-round plug / 4 + 1 optional 2 + 1 limiter)
http://www.stoeger.com.tr/m3k-858-kategori
Модели М3500 (89 мм):
http://www.stoeger.com.tr/m3500-m3500r-768-kategori
Тут несколько версий с короткими стволами для самооборонщиков:
http://www.stoeger.com.tr/m3000-m3000r-750-kategori
Кал.20:
http://www.stoeger.com.tr/m3020-762-kategori

[seimor]

Камрады, прошу прощения за лузерский вопрос.
Подумываю про М3К 650 с магазином на 4 патрона. Заглушен ли на данной модификации магазин и можно ли на него без напиллинга установить дополнительный удлинитель?
Заранее благодарен за ответы.

[sadnic]

Изначально написано alxey:
только М3К из продажи исчез

Ну как исчез, распродали все))) Спрос на ружья с короткими стволами очень большой. Вёсел с 760 стволами в продаже как амна за баней, а коротких единицы. До продавцов и поставщиков это наконец-то дошло, не прошло и нескольких лет.
Вот и сметают короткие версии как горячие пирожки)

[seimor]

Вот и сметают короткие версии как горячие пирожки)

А может наоборот - не пользуются особым спросом, поэтому не завозят или завозят единицы. У меня среди нескольких десятков знакомых ни одного желающего короткий полуавтомат спортсмена. Аббревиатуру IPSC в принципе никто не слышал.

[alxey]

Если посмотреть в сертификат к поставке 23/09/2020 то разброс между веслами и m3k колоссальный
50 к 500 ! не считая всяких Wood и Camo (еще 500)

[dvk60]

А может наоборот - не пользуются особым спросом, поэтому не завозят или завозят единицы.

На самом деле короткоствольные бюджетные п/а не уходили как пирожки, опыт продаж ружей такой комплектации в «Левша» и «Ижевские ружья» есть. Эти ружья не быстро продавались, даже с массой 2,8кг. (АТА НЕО-12 Вудкокк) и до 3кг (Матрикс, Сколопакс, со стволами 61см). Может сейчас что то принципиально изменилось. Все ИМХО. С Уважением.

[sadnic]

Тут надо уточнить какие конкретно короткие версии. 610-й ствол, наверное, да, не пользуется особым спросом. А вот 660 и особенно 710 по моим наблюдениям очень даже.
На конец января в "мире охоты" были 4 единицы м3к с 660 стволом, через неделю остался один, а еще через неделю ушел и он.
Еще не стоит забывать что м3к все-таки более спортивные версии, длинный магазин, кнопки ЗЗ и т.д. А это отпугивает тех, кто ищет "не весло" в первую очередь для охоты.
Я часто читал на разных форумах, что люди ищут 710 ствол именно для охоты. А в бюджетном сегменте пару лет назад их практически не было вообще. Либо МР, либо М2 в пять раз дороже. Сейчас ситуация чуть получше, но все лишь чуть(
Все это из личных наблюдений, не исключаю что со мной не все согласятся))

[kdw903252]

Все это из личных наблюдений, не исключаю что со мной не все согласятся))

Да рабочее ружье безусловно, можно и со стволом 66-71см брать, для молодых здоровых мужиков на охоте вес ружья в такой комплектации вполне по силам. По мне так масса М3К и со стволом 61см уже на пределе, с учетом легкой ложи.
Ружье М3К с 5 макетами, со стволом 61см.

[kdw903252]

НЕО-12 с 5 макетами и со стволом 76см.

С учетом того, что на НЕО-12 пластик очень тяжелый.

[sadnic]

Кто такие макеты? И почему вы ружья упорно с патронами взвешиваете? Более правильно чистый вес сравнивать.
И опять же вес не так важен, если он в разумных пределах, конечно. Лично мне гораздо более критична длина ружья. Ну неудобно мне с ружьем длиной 1,3 метра охотится, ни в скрадке, ни в лодке, ни в лесу. Да даже в машине его не удобно возить, не в каждую поперек входит)

[kdw903252]

Кто такие макеты? И почему вы ружья упорно с патронами взвешиваете? Более правильно чистый вес сравнивать.

Макеты патронов с дробью, не имею привычки дома заряжать ружье действующими патронами.
На охоте хожу с заряженным ружьем, поэтому интересен вес ружья с патронами.
Вес незаряженного ружья со стволом 61см на фото сбрасывал. Да маневренней в лесу ружье, но и вес в такой комплектации (ствол 61см) великоват, при весьма легкой пластиковой ложе. Весной посмотрим что да как. Свой опыт самый лучший. 😊

[sadnic]

Изначально написано kdw903252:

На охоте хожу с заряженным ружьем, поэтому интересен вес ружья с патронами.

На охоте любое ружье будет с патронами, поэтому эту составляющую можно и сократить))
А м3к тяжеловат, пожалуй, тут не поспоришь. Ну а что поделать, в эти деньги выбирать не из чего, увы(

[kdw903252]

А м3к тяжеловат, пожалуй, тут не поспоришь. Ну а что поделать, в эти деньги выбирать не из чего, увы

Соглашусь, главное сделано крепко, железа не пожалели. Одна пружина магазина чего стоит, ничего подобного в п/а не видел, в плане длины, но 4 патрона с завацовкой! спокойно входит. Как там это все умещается, удивительно😊. Главное есть доступ к пружине магазина и затвора. Опять же что то новое, будет чем заняться, думаю приживется у нас.

[seimor]

Камрады, разрешите ещё вопрос по магазину М3К.
Какой способ доведения длины до 12 патрон является самым разумным с точки зрения покупки ружжа для ПС: брать с магазином на 10 + удлинитель или брать с магазином на 4 + 2 удлинитель (какой?). По пружинам/подавателям/муфтам/гайкам не представляю при каком варианте что будет нужно. Честно говоря, вообще ничего себе пока не представляю по поводу магазина, кроме того, что емкость его кровь из носу нужно довести до 12 паторон.. (( Логика говорит, что нужно покупать с магазином на 10 + удлинитель на 2. Или я дико заблуждаюсь?
На охоте использоваться не будет.
М3К "живой" ни разу в глаза не видел. В своё время недолго был 2000 DeLux для охоты - остались самые лучшие воспоминания.

[MerkYuri]

Присоединяюсь к вопросу. Жду зеленку и смотрю на M3K. Но, если я правильно понял, то у М3К магазин на 10 неразборный. Менять его целиком и ставить короткий магазин с удлинителем или как? Кто как решал? Пилить новое ружье не очень хочется.
И еще не понял как проблему с заминанием партронов решии? Или это только если патроны разной длины проявляется?

[arkan_omsk]

10 + 1 в любом случае пилить придется до состояния 4 + 1, т.к. резьба находится в том же месте.
А дальше ориентируйтесь по бюджету.
Вам еще патроны на себе придется в чем то носить.
Это я к тому, что эконом вариант пояса и платформы от z-gun, стоят как самый бюджетный удлинитель с гайкой, крышкой и хомутом от МЕ.
По моему с нынешним дефицитом модели - лучше брать то, что есть.

[MerkYuri]

Z-Gun - да. Но я думаю, что можно не самое последнее поколение. Они по дешевле все таки. По началу и оно пойдет наверное. Все равно руки пока кривые. Про удлинитель так и не понял. Пилить трубу магазина на 10 патронов до 4х и резать на нем резьбу чтобы удлинитель накрутить? А поменять магазин на боле короткий и на наго накрутить удлинитель можно?

[arkan_omsk]

Резьба находится за местом соединения ствола и подствольного магазина.
В версии 10+1 и версии 4+1 разница в накручивающейся на нее крышке.
В 10+1 это полноценная гайка, через которую дальше проходит подствольный магазин.
В 4+1 это гайка-крышка, которая является заглушкой подствольного магазина.
Собственно, чтобы накрутить удлинитель ствола - нужно в версии 4+1 просто накрутить новую гайку и на гайку накрутить трубу магазина.
А в версии 10+1 отпилить подствольный магазин до резьбы, чтобы на нее накрутить уже новую гайку и на гайку накрутить трубу магазина.

[MerkYuri]

Понял. Спасибо!

[AK1331]

Изначально написано MerkYuri:
Понял. Спасибо!

По подготовке М3К и вообще п/а для практики пишите в личку, если хотите. Чем смогу-помогу.

Если кратко по магазину М3К, то с учетом длины ствола 610-660, альтернативы телескопу нет. Смысл иметь разворотистое ружье для ПС, в котором магазин вылезает за длину ствола? А магаз на 12 (4+8) вылезает. Тайский телек тяжелый и дорогой из-за курса рубля. От Орлова карбоновый и цена дешевле.
Так что варианта 2:
1. Если денег жалко и нет уверенности в серьезности увлечения ПС, то брать М3К с 10 магазином в базе. До КМСа можно настрелять и с 10кой. Потом, отпилить и поставить телек.
2. Если есть деньги и/или уверенность, что ПС заболел надолго, то брать М3К с 4 магазином и сразу к нему телек.

[seimor]

Изначально написано arkan_omsk:
10 + 1 в любом случае пилить придется до состояния 4 + 1, т.к. резьба находится в том же месте.

Вот спасибо, добрый человек ! Теперь всё встало на места в затуманенном мозгу !

1. Если денег жалко и нет уверенности в серьезности увлечения ПС, то брать М3К с 10 магазином в базе. До КМСа можно настрелять и с 10кой. Потом, отпилить и поставить телек.

Пожалуй до первых результатов и под "расстрел" ружья - это самый оптимальный вариант.
Ещё раз огромное спасибо всем ответившим.
Не могу не отдать должное дружелюбной атмосфере в данной теме !

[alxey]

. Если денег жалко и нет уверенности в серьезности увлечения ПС, то брать М3К с 10 магазином в базе.

ИМХО Не вариант, он же не разборный ! пружина внутри отвратительная, подаватель тоже!
Заряжаться более менее нормально не получится никогда.
И 10+1 дороже 4+1 на 4-5тр
Если решили заниматься ПС то брать сразу 4+ и к нему
Варианта два :
1) 10тр (гайку от суперновы +трубку на 7+колпак+подаватель титановый+пружину innovatac+мукшку от Паниковского+ стяжку)
2) 25 тр от Орлова
а дальше уже не торопясь пилить приклад, окно зарядки, отсекатель, менять экстрактор и пружины на бенелевские и.п.
Самое главное , важно понимать, что цена ружья, будет незначительной на фоне трат на патроны и тренировки

[seimor]

пружина внутри отвратительная, подаватель тоже!
Заряжаться более менее нормально не получится никогда.

Блин, не радует, но по крайней мере, для начинающих собирается ценная информация и мнения от реальных пользователей и стрелков. Спасибо!

[arkan_omsk]

Самая ценная информация всегда в мелочах ))))
Когда на ютубе достаточно опытные и уважаемые стрелки рассказывают о том, что именно и почему надо брать - там есть и объяснение почему.
Например наиболее часто употребляется фраза "...магазин на 12 патронов даст вам возможность НА СТАРТЕ закинуть еще четверку..."
Собственно имеются ввиду соревнования. Но никак не тренировка и начало начал, где меньше 8 конечно иметь смысла нету, но и 10 будет за глаза ИМХО.
Собственно момент, когда вы выйдите на соревнования, может в принципе не произойти. Может не зайдет. Может не будет хватать времени, денег, желания, а может банально вы на весь регион будете единственным владельцем ружья данного класса и никаких соревнований у вас в регионе и проводиться не будет (актуально, если вы не из Москвы или Спб).
Выше же написали - вариант 10+1 это когда нет лишних денег и/или нет уверенности в реализации спортивных достижений. Купил, как говориться, и не забиваешь голову лишним.
Можно сэкономить и вообще М3000 взять. Разницы в стоимости как раз хватит на весь бюджетный тюн. Причем если рассматривать бюджетный удлинитель на 7 + крышка - то даже со стволом 760 удлинитель будет слегка выпирать за ствол. Только гуглить придется чутка где купить и откуда привезти.
Причем, если вы вот прям серьезно собираетесь в призы заходить, то, как вообще в любом технически сложном виде спорта - нужно будет иметь дублирующийся инвентарь. А если простыми словами - второе ружье.

[seimor]

Причем, если вы вот прям серьезно собираетесь в призы заходить,

Какое уж призы - молодость уже ушла к сожалению, о звёздах мечтать поздно.. Это больше для души и, так сказать, нереализованная "мечта детства".
С учетом того, что комрад alxey написал про качество родного подавателя с пружиной, при разнице в стоимости ружья 3-4 т.р., думаю, что на эту разницу + ещё 5-6 тыр действительно лучше прикупить обычный качественный удлинитель с комплектующими. А там уж как дело пойдёт. Отдать на данном этапе 25 тыр за телескоп для меня, как новичка без амбиций и без возможности сразу купить Benelli, будет необдуманно.

[MerkYuri]

По подготовке М3К и вообще п/а для практики пишите в личку, если хотите. Чем смогу-помогу.

Если кратко по магазину М3К, то с учетом длины ствола 610-660, альтернативы телескопу нет. Смысл иметь разворотистое ружье для ПС, в котором магазин вылезает за длину ствола? А магаз на 12 (4+8) вылезает. Тайский телек тяжелый и дорогой из-за курса рубля. От Орлова карбоновый и цена дешевле.
Так что варианта 2:
1. Если денег жалко и нет уверенности в серьезности увлечения ПС, то брать М3К с 10 магазином в базе. До КМСа можно настрелять и с 10кой. Потом, отпилить и поставить телек.
2. Если есть деньги и/или уверенность, что ПС заболел надолго, то брать М3К с 4 магазином и сразу к нему телек.

Спасибо! Думаю, что пока первый вариант выберу. Будут вопросы - обращусь обязательно.

[AK1331]

Про родной магазин на 10 спорить не буду, просто выскажу мое мнение после 5000 настрела и минимум в 10 раз большего холощения зарядки.
1. Магазин неразборный, но если хочется, его можно выкрутить из коробки. Поначалу, я так и делал, выкручивал, чистил, смазывал. Потом забил, надоело. Магазин требует чистки только если внутрь попало много песка. Последние 3000 просто шомполом запихиваю в него тряпку несколько раз с обеих сторон (в дальнем конце отверстие есть, а в ближний через окно зарядки) и прыскаю внутрь масло.
2. Подаватель не ужасный, а просто плохой, но если внутрь магаза прыснуть/капнуть масла, то 200-300 выстрелов ходит плавно с учетом 4-5 запиханых грязных патронов (поднятых с земли). Опять же его можно заменить, выкрутив магаз. Я так и не заменил, не мешает зарядке.
3. Пружина жесткая только сновья. Я раза три оставил на сутки ружье с полностью забитым магазом и она стала средней жесткости. Потом все притерлось. Сравнивали с другим М3К с магазом от Орлова, там все мягче и плавнее, но не настолько, чтобы сильно влияло на скорость и качество зарядки. Скажем так, я на своем заряжаюсь быстрее, чем коллега на своем, а на его ружье я заряжаюсь плюс-минус так же.
4. На самом деле 12 намного лучше 10 в плане построения геймплана, не потому что на 2 больше, а потому что это 3 полные четверки. Но на первом году жизни стрелка геймплан не самое важное. Вот сейчас, на моем настреле этот недостаток уже начинает заметно влиять на мое время, но это все еще не самый тормозящий меня фактор.
5. На скорость зарядки жесткость пружины влияет меньше всего. Там не такая жесткость, чтобы среднестатистический мужик не смог запихнуть. Потеря времени зарядки на жесткости- это 2-3 десятых секунды на четверке, не более. Если за хорошую зарядку 4ки на ходу брать 2,5 сек, а стрелок делает больше 3х, то жесткая пружина не причем.
Плавность хода подавателя влияет, если его закусывает- это сбивает ритм зарядки, а если он совсем туго идет, то беда.

В общем, с родным магазом вполне себе можно быстро и стабильно заряжаться, но есть варианты и получше. Поэтому, мне пока хватает, но уже всерьез задумываюсь о покупке магаза от Орлова, для серьезного уровня это уже маст хев.

[MerkYuri]

И еще вопрос. Может не совсем сюда. Какая у него длина максимальная с удлинителем магазина? Сейф выбираю. Огромный не хочется, но надо чтобы влезало в собранном виде и еще места для патронов осталось. Где их в таких безумных количествах хранить? Или все на стрельбище/в клубе хранят?

[AK1331]

Изначально написано MerkYuri:
И еще вопрос. Может не совсем сюда. Какая у него длина максимальная с удлинителем магазина? Сейф выбираю. Огромный не хочется, но надо чтобы влезало в собранном виде и еще места для патронов осталось. Где их в таких безумных количествах хранить? Или все на стрельбище/в клубе хранят?

У меня пиленый приклад, но новый что-то около 1250, короче в сейф 1300 должен влезть по любому.
Патроны стараются закупить оптом, так дешевле. Треня около 250 выстрелов, то есть коробка, то есть в месяц улетает 1000 патронов или 4 коробки. То есть, минимум закупки это 4 коробки патронов. Как такое хранить- думайте сами. У нас стрельбище не предоставляет услуг по хранению, но может быть будут в будущем.
Коробка это примерно 600 х 400 х 200 мм.