Stoeger M3000 глазами владельца

Модератор: PRINCIP

kamru64
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 14:23

Сообщение kamru64 » .

Спасибо. И Вас с Рождеством!
sadnic
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 19:53

Сообщение sadnic » .

И снова всем привет!
Мой М3К подкинул очередной трабл: стал осечить. Причина проста - недокол капсюля. Патроны разные - Азот, Главпатрон. Какие там капсюля не знаю, но думаю не жевело точно. Каких-то явных причин - типа грязи и засохшей смазки нет, все почищено и смазано.
Есть один нюанс - в феврале прошлого года заменил в УСМ две пружины: поджимную ударника и боевую. Пружины Eemann Tech для Benelli: https://www.ipscstore.com/ru/s...or-benelli.html и https://www.ipscstore.com/ru/s...or-benelli.html.
Почти год проблем не было, осенью прошлого уже года стали появляться первые осечки. Сначала по одной, а сегодня вообще раз стрельнул, а два нет. Вот я и думаю, может это быть из-за пружины? Может ослабла она или еще что.
Если что, ружье взведенным не храню)
dvk60
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 13:11

Сообщение dvk60 » .

Вообще такая проблема бывает, при излишках масла (даже небольшого количества хватает) в боевой пружине и внутри затвора (боек). Особенно на отечественных КВ и КВ Nobel. У меня такое иногда бывало, уже при температуре воздуха -2-3С (осень), КВ Nobel.
Если в патронах были отечественные КВ 209 или КВ 22, то энергия (Дж) удара бойка по КВ должна быть в 2 раза большая, чем обеспечивает УСМ Benelli.
Надоели непрогнозируемые недоколы. Ушел на WD40 в УСМ, зимой добавляю КВ СХ1000. Кто то применяет трансмиссионное масло ATF. Кто то скажет что WD40 не смазка, возможно, но используем в турецком газоотводном п/а 12 лет, проблем никаких, ни зимой, ни летом. С удовольствием бы использовал фирменное масло Benelli (течет как вода), но где же его взять то. Ничего подобного среди виденных масел не встречал, наверное такая консистенция у этого масла неспроста. Уж где где, а на Benelli все особенности конструкции своих ружей и их возможности знают прекрасно.
Конструкторы М3К мудрствовать не стали и чтобы не было проблем недокола, поставили достаточно мощную боевую пружину. Для стрельбы в дисциплине практика, это проблемы вряд ли большие создаст. Но для охотничьего ружья усилие спуска 3,8 кг сами понимаете, нонсенс. В Вашем случае проблема не в пружинах от Benelli.
Удивляться не стоит, инерционная автоматика, особенно бюджетная, это как стартер, когда нибудь да подведет (старая шоферская поговорка). Все ИМХО. С Уважением.
sadnic
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 19:53

Сообщение sadnic » .

Что автоматика не очень надежная, это понятно. Но как бы в осечках с первого выстрела автоматику сильно не обвинишь) Если пружины не причем, то как же мне осечки-то победить? Может пружину поджимную укоротить или даже боек немного удлинить? Есть в этом смысл?
dvk60
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 13:11

Сообщение dvk60 » .

Боек на Стожке итак один из самых длинных среди инерционников. Можно подложить под боевую пружину шайбу 4мм, но это давало эффект в борьбе с отечественными КВ, при жесткой родной боевой пружине. Или переходить на КВ СХ или Fiocchi, опять же где их взять, если заранее не запасено. Замена масла, если КВ отечественные, вряд ли поможет радикально.
sadnic
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 19:53

Сообщение sadnic » .

Ну в чем-то должна же быть причина. Если и длины бойка хватает и силы пружины, то почему недокол тогда?
dvk60
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 13:11

Сообщение dvk60 » .

sadnic писал(а): Если и длины бойка хватает и силы пружины, то почему недокол тогда?
Недокол случается по простой причине, энергия удара бойка для КВ (отечественного!!!) как минимум в 2 раза меньше необходимой, для надежного срабатывания КВ(209 и КВ22), если говорим о боевой пружине от ружья Benelli классической компоновки. УСМ Винчи обеспечивает энергию удара и вылет бойка за зеркало затвора с другими параметрами. Зимой все это только усугубляется.
С КВ Nobel недокол с боевой пружиной от Benelli классической компоновки, случается как правило, из-за неправильно выбранной или излишней смазки в УСМ и затворе.
Какой выход из этой ситуации? Переходить на КВ СХ и Fiocchi (самокрут или покупка импортных патронов), зимой однозначно. Все остальные манипуляции надежного эффекта не дают даже с КВ Nobel (зимой), не говоря уже про КВ 209 и КВ22. Ну и как вариант, можно вернуться к родной боевой пружине, но с КВ209 и КВ22 зимой и она на 100% ничего не гарантирует. Не зря же люди шайбы подкладывают. Ну и последнее, а откуда в отечественных заводских патронах сейчас могут появиться импортные КВ? Как правило в этих патронах сейчас КВ209, гораздо реже КВ22. О них ни в Турции, ни в Европе никто ничего не знает и на их наличие в отечественных патронах никто не рассчитывал. Это так же как ИЖи и ТОЗари с успехом периодически имеют сквозные пробития КВ СХ и Fiocchi, со всеми вытекающими (обратная проблема).
С Уважением.

Aleksandr331
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 22:40

Сообщение Aleksandr331 » .

Изначально написано dvk60:

Ну и последнее, а откуда в отечественных заводских патронах сейчас могут появиться импортные КВ? Как правило в этих патронах сейчас КВ209, гораздо реже КВ22.

Видимо от "туда" от куда и импортный порох который до сих пор используется в части фабричных патронов.
А вообще, неужели на Stoeger/benelli настолько слабый накол по сравнению с отечественными ружьями? Как-то не очень в это верится, в особенности про бенелли.
Ну скажем я, на своей МР-ке, одних патронов с КВ-22 отстрелял наверное ~1500 (и часть в мороз), при этом была всего одна осечка, и то не по причине недокола (был брак капсуля). И это при том что боевую пружину я там немного ослаблял. Усилие на спуск ~1.8 кг, хотя да, это конечно не показатель силы удара, зависит от конструкции УСМ.
kodec
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 13:05

Сообщение kodec » .

И снова всем привет!
Мой М3К подкинул очередной трабл: стал осечить. Причина проста - недокол капсюля.
Есть один нюанс - в феврале прошлого года заменил в УСМ две пружины: поджимную ударника и боевую. Пружины Eemann Tech для Benelli: ipscstore.com и ipscstore.com.
Почти год проблем не было, осенью прошлого уже года стали появляться первые осечки. Сначала по одной, а сегодня вообще раз стрельнул, а два нет. Вот я и думаю, может это быть из-за пружины? Может ослабла она или еще что.
В правильно сформулированном вопросе обычно содержится половина ответа на него :).
Поменяйте пружины еще раз , делов -то.
Ибо никто Вам не гарантировал качества этих пружин, все на совести продавца. А по аналогии с автопромом, запчасти, даже фирменные, очень часто могут быть хуже деталей установленный при производстве.

kodec
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 13:05

Сообщение kodec » .

Что автоматика не очень надежная, это понятно.
это Вы, сорри конечно , гоните :)
Не говорю , что она выдающаяся , но ИМХО , не хуже других.
Глюки бывают у всех п/а, просто с разной периодичностью и с разными возможностями по устранению.
У меня был п/а который я носил только совместно с шомполом, ибо расщепить затвор со стволом в заднем положении , рукой больно, ногой не эстетично, а битием о землю не всегда возможно :).
На Стожике, на четвертом году эксплуатации ( ну сколько есть ) это ИНОГДА !! застревание гильзы в окне коробки, обусловленное не достаточным энергичным или полным откатом на 28 граммовом патроне. Устраняется легким движение руки. т.е 28 грамм это своеобразный рубикон, но этого никто и не скрывал никогда.
Хотите без глюков автоматики , купите МР-18 :)

dvk60
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 13:11

Сообщение dvk60 » .

kodec писал(а): Что автоматика не очень надежная, это понятно.
Не то, чтобы она была ненадежной. Но разборчива к качеству (типу) новых гильз, требует определенного типа КВ, особенно зимой и разборчива к типу смазки, опять же зимой. Ну так это свойственно многим моделям инерционников.
При охоте в захламленном лесу, на зверя, требует постоянного контроля положения поворотной личинки затвора, ну это опять же можно отнести ко всем инерционникам с поворотной личинкой затвора. Честно говоря, на фоне п/а с клиновым запиранием, этот контроль на охоте утомляет. Особенно когда лазишь по заснеженному лесному подросту.
Если все эти моменты учитывать, то неприятностей как правило не бывает.
А так модель 3000-я за свои деньги вполне себе ружье, особенно для охоты на водокрякающих или голубей, для охоты на русака и лисы в лесостепной зоне вполне. Неплохой бой пулей из дробового ствола, что для большей части моделей инерционников редкость (кроме пули Стрела). Для леса с подростом, особенно зимой, не рекомендовал бы, даже со стволом 61см. Все ИМХО, на опыте эксплуатации модели М3К (4+1) со стволом 61см.
Temniu+
Поручик
Поручик
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:47

Сообщение Temniu+ » .

Как тут утешить-зато на Бенелли похожа...
А покупать нужно Мр 153-155)).
dvk60
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 13:11

Сообщение dvk60 » .

Temniu+ писал(а): Как тут утешить-зато на Бенелли похожа...
Так и Бенелли тоже не идеальное ружье. МР-155 к сожалению не стал русским "моссбергом" по части показателя "цена-качество". Ружье уже не стоит тех денег, что за него просят. А варианте ПРОФИ и Стрела, это уже однозначно перебор.
Temniu+
Поручик
Поручик
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:47

Сообщение Temniu+ » .

Изначально написано dvk60:

Так и Бенелли тоже не идеальное ружье. МР-155 к сожалению не стал русским "моссбергом" по части показателя "цена-качество". Ружье уже не стоит тех денег, что за него просят. А варианте ПРОФИ и Стрела, это уже однозначно перебор.

Я владелец, а не фанат, а посему соглашусь...и цены...и качество, требующее известной операции-доработки напильником местами-всё это есть.
НО-после доработки определённых элементов, рабочая лошадь с запчастями в любом ларьке Союзпечать...
dvk60
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 13:11

Сообщение dvk60 » .

Temniu+ писал(а): НО-после доработки определённых элементов, рабочая лошадь с запчастями в любом ларьке Союзпечать...
Все это напоминают ситуацию с МЦ21-12 и ТОЗ-87. И дешевые запчасти были в свое время в любом ларьке, и доработки напильником требовались частенько, чем закончилось все это для спортивно-охотничьего оружия ТОЗ, известно.
Но это уже пусть завод думает, надо ему такие ружья выпускать, или нет.
Temniu+
Поручик
Поручик
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:47

Сообщение Temniu+ » .

С нынешней международной обстановкой не ясно чем закончится вопрос с зипом для владельцев турков...
dvk60
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 13:11

Сообщение dvk60 » .

Не хотелось бы дожить до таких времен. Так хоть какое никакое разнообразие, а то и обсудить нечего будет.
kodec
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 13:05

Сообщение kodec » .

С нынешней международной обстановкой не ясно чем закончится вопрос с зипом для владельцев турков..
переживание за зип, это наверно у нас на генном уровне, с жигулей впиталось :). Что бы еще детям и внукам досталось .
Чисто ИМХО Из прошедших , за долгую охот-стрелковую жизнь 4-х п/а запчасти понадобились только на одном. На Бекасе, кнопка затворной задержки, и то ее в продаже не было, писал на завод, получил, установил , а дело было вовсе не в ней :).
ИМХО 2 весь мир уже живет по другому.
Покупают , стреляю и башку себе не ломают.
Испанцы , как то писали здесь. Не спортсмены, но любят много пострелять на стенде. Покупают самые бюджетные п/а , по любому они 4-5 т.выстрелов отхаживают, а реально больше, потом если ломаются просто утилизируют. По нашим реалям, выстрел на стенде 40+20=60 руб. Если 5 тыс. то это 300 т.руб. , по любому в разы больше стоимости любого бюджетного п/а. Так что его жалеть и думать , а вдруг сломается. Это как жениться и думать как разводится будешь :).
А по 5000 выстрелов у нас стреляю единицы. Почитайте куплю-продажу, в среднем по больнице :) от пачки до 200-300 шт. Либо надоедает и хочется нового , при всем богатстве выбора, либо не пошло.
Но если почитать их , как выбирали, то обычно планировали на всю жизнь.
Так стоит ли голову морочить запчастями.
Забываю , что есть еще и практика, тогда 200 т.р только на патроны.

Аватара пользователя
Максуд-Оглы
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15095
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Максуд-Оглы » .

А я позволю себе не согласиться. Объясню почему. Как на турецких, так и на всех остальных, без исключения, полуавтоматах, итальянские ли они или амеркианские( нужно отметить, что у меня есть все из этого набора), обычно, ломается какая нибудь нелепая херня, как правило, дешёвая, но стрелять без неё, как и изготовить самостоятельно, нельзя. И тогда, владелец ружья перестаёт быть таковым, а становится владельцем некой, не понятно зачем, стоящей у него в сейфе, железяки. Это очень обидно и досадно. В утиль, говорите? Ружьё, допустим, стоит сотку, а carrier lutch ( деталька такая есть в УСМ того же Ремингтона) стоит , где то, ну пусть косарь- два, и то, в современных условиях. А стрелять без ней нельзя. Утиль??!! Дальше... Поршень того же Армсана, раньше стоил полтораху в базарный день и купить их можно было везде. Поршни, особенно старого образца( биметалл), разрушались уже на 2000-2500 выстрелов. Но ружьё то новое почти???! Сейчас поршней нет нигде. От слова совсем. Скажете, тоже? Утиль?! Да много примеров. И потерянные ручки затворов и поршни и шептала и ударники... Даже отбойники затворов. Полуавтомат- не двустволка. Там много подвижных частей. Хотя и в двустволках есть чему сделать вас владельцем, пусть коасивого, но металлолома!- :))
Истина где то рядом...
Аватара пользователя
Максуд-Оглы
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15095
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Максуд-Оглы » .

Изначально написано Aleksandr331:

Да, всё когда-нибудь ломается, весь вопрос в том, насколько это быстро происходить?
На хороших итальянских п\а (беретта, бенелли) настрел до первой поломки обычно 10-15 тысяч, и зачастую эти поломки чинятся вообще без покупки уникального ЗИПа (ну типа убрать наклёп, подправить лоток и т.п.).

Да вот полная фигня!- :)))
Истина где то рядом...
Aleksandr331
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 10 янв 2021, 22:40

Сообщение Aleksandr331 » .

Изначально написано Максуд-Оглы:
итальянские ли они или

Да, всё когда-нибудь ломается, весь вопрос в том, насколько это быстро происходить?
На хороших итальянских п\а (беретта, бенелли) настрел до первой поломки обычно 10-15 тысяч, и зачастую эти поломки чинятся вообще без покупки уникального ЗИПа (ну типа убрать наклёп, подправить лоток и т.п.).
охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15251
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » .

Максуд-Оглы писал(а): Да вот полная фигня!
Бенелли крио , настрел уже давно за 30000, за все время эксплуатации лишь замена пружины ударника . Вот тебе и фигня. П.С. 35000выстрелов+ холощение.
Аватара пользователя
Максуд-Оглы
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15095
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Максуд-Оглы » .

Изначально написано охота - 88:

Бенелли крио , настрел уже давно за 30000, за все время эксплуатации лишь замена пружины ударника. Вот тебе и фигня.

Бывает.. Но бывает иначе. Бенелли Винчи. Настрел, около 15000. Откололся кузок затвора, в районе отвестия, куда заходит лапка.
Истина где то рядом...
охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15251
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » .

Максуд-Оглы писал(а): Бенелли Винчи
Бенелли Винчи это кусок говна. Надежность и ресурс , имеют только Бенелли семейства Рафаэлло и Монтефельтро и до их надежности и ресурса , еще не одно самозарядное гладкостовольное оружье не добралось и наверное уже не доберется.
Аватара пользователя
Максуд-Оглы
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15095
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Максуд-Оглы » .

Ну эту Винчи не жалели. Скажем прямо. Да и говном её назвать трудно. Вполне себе реурсный агрегат и, весьма качественно сделанный. Да и цена, за этот кусок говна, как бы не намекает на фекалии. Чего ж тогда говорить о всяких АТА, Импалах( вот это, действительно кусок( не буду прибегать к фекальной тематике) не понятно чего) и Ретаях?! Но народ их активно эксплуатирует. Да и какой охотник настреляет 30000 за свою охотничью жизнь?! Безусловно, всё бывает... Тут вон, рядом, в другом разделе, пишут, что Козми- кусок говна, в сравнении с ТОЗ 87!:-))))
Истина где то рядом...
охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15251
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » .

Максуд-Оглы писал(а): Да и говном её назвать трудно
Пластиковое говно.
Максуд-Оглы писал(а): Да и цена
Цена , это не всегда залог ресурса и надежности.
Максуд-Оглы писал(а): Но народ их активно эксплуатирует.
И живут они не долго. Армсан Фенома после неоднократных лечений дожила до 12000 выстрелов и ушла в утиль. Пегасус , также неоднократно лечился и в 8000 выстрелов , окончательно умер . С ресурсом газоотводных турок и не только турок , все не так радужно . С инерционками чуть лучше , знаю Нео-12 с настрелом 15000, но болело оно не однократно(замена экстрактора, возвратной пружины, пружины экстрактора ,боевые пружины, отсекатель патронов, пружина магазина) . :P
При наличии хронических заболеваниях , про надежность можно вообще не говорить.
Аватара пользователя
Максуд-Оглы
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15095
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 23:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Максуд-Оглы » .

Согласен. Но кто эти 12000 настреляет?

Истина где то рядом...
Dobryak_63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 14:30

Сообщение Dobryak_63 » .

Согласен. Но кто эти 12000 настреляет?
С нынешними ценами на патроны и 5000 - фантастика. Если раньше с самым дешевым Азотом спокойно выезжал на стенд 5-6 раз перед началом сезона охот по перу, то сейчас на тренировки забил, ибо дорого. И мой М3000 врядли стрельнет и 3000 до того момента, как успеет мне надоесть и будет продан.
sadnic
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 19:53

Сообщение sadnic » .

Приветствую всех. Вопрос по М3000. Для чего эта штука в затворе нужна, на фото во вложении?
Изображение
dvk60
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 13:11

Сообщение dvk60 » .

Для чего эта штука в затворе нужна, на фото во вложении?
Штифт с пружиной фиксатора лапки затвора.
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей