Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота.

Модератор: PRINCIP

хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Firemen 8, давление где то 1200 бар, капсюль винтовочный твердый, вот поэтому капсюля не распрямляет. порох горит нормально и скорость пули точно не меньше 500мс.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

По зазору в личку.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Firemen 8 писал(а): капсюля показывают маленькое давление, что говорит о недостаточно хорошем сгорании пороха. Пули в бумажке? Или просто центруются маленькой шейкой.
Ствол чистый, а голый капсуль, без пороха, показывает сантиметров 5 огня из ствола. Уж не знаю, насколько еще больше там должно быть у него давление. Пули в бумаге и обжаты на 2 мм по верхнему пояску.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Изначально написано хантер72:
Firemen 8, давление где то 1200 бар, капсюль винтовочный твердый, вот поэтому капсюля не распрямляет. порох горит нормально и скорость пули точно не меньше 500мс.

Хантер, есть один нюанс. Распрямляло будь здоров. И уже на навеске 2.1 г их подало назад, я писал об этом чуть ранее. Я ведь написал, что не стал боролся с этим путем кримпования, так как это следствие, а убрал причину.
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Миха78, кримпом я не думаю что капсюль можно удержать, только толстый рант гильзы или как ты, убрать зазор. А давление как я сказал, примерно 1200бар, плюс минус. резкий порох дает сильное давление но быстро падает, медленный действует на пулю более длительное время. вот от куда скорость при вроде небольшом давлении. и пламя из ствола тоже по этой причине, порох горит дольше. если есть скорость и точность не надо обращать внимание ни на пламя и ни на что иное . Фаермен имел в виду не давление самого капсюля, а то что давление пороха маленькое и не припечатывает капсюль об зеркало личинки. поэтому я ему и ответил что 1200бар не может припечатать жесткий капсюль об личику так сто бы капсюль как бы разгладился.
Аватара пользователя
Waldschnepfer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Waldschnepfer » .

Миха78 писал(а): Зеркальный зазор. Я его свел на нет.
Каким способом?
------------------
"Si vis pacem, para bellum"
"Si vis pacem, para bellum"
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Кто нибудь видел белый капсюль центробой , если да то как он называется?
Жорик 13
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 23:06

Сообщение Жорик 13 » .

Сейчас померил ЗЗ ,да примерно 0,7-,08мм не хватае что бы плотно запереть гильзу.Личинка изначально рассчитана под более толстый рант
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Сергей, видео и фото стрельбы по железу, вы , "много" предоставили.... Я ждал целые сутки. Теперь наверное повысьте планку, там, в темах про впо. Может быть если на 50 нет, то на 100 найдется)))
https://www.youtube.com/watch?v=oygPhSw ... e=youtu.be
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Изображение
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Михаил, спасибо! Видео интересное, еще бы камеру получше :). Короче, сталь как я понял Ст40, с рифлением. Такую много где используют. Она прочная. Пуля ее проламывает на 100м. Энергия на этой дистанции около 2кДж (у среза, разумеется, больше).
Да, энергетика побольше чем у 366ткм в общей сложности, был не прав.
PS: мы сегодня малость сравнили Сайгу с Муфлоном.
Выводы:
- укороченные (55мм длиной) патроны (со свинцовой пулей 13,1г) в муфлоне работают хуже чем в сайге (в плане мощности).
- 16г и 17г пули с ЦУ работают отменно. Энергетика немного повыше, мощность тоже побольше. Если сайга на 1,5г М92s выдает где-то 1,7-1,8кдж, то Муфлон 1,8-2,0кДж. 5,5 стальной лист сайга пробивает 50/50 (моими патронами), то муфлон бьёт чисто. Эффект вымывания металла отсутствует (скорость пуль мала).
Видео нет, так как стреляли в непредназначенного для этого местах и возится с камерами (3 шт) было малость рискованно. А вот фото я заснял.
------------------
Не навреди...
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изображение
Дистанция 62м. Минус 5 на улице. Пуля с оболочкой 1,1мм, чистая медь. Кстати, ЦУ каким-то образом повышает мощность на 100-200Дж. Хрен знает почему. В следующий раз сравним пули обычные, цинковые 12г (Сокол 1,8г) и Свинец-натриевые (20% натрия) 16,5г на 2,0г Су410.

------------------
Не навреди...
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Вымывает, как я понял из заведомо не пробиваемого листа. Энергия не уходит на амортизацию, а остается вся в точке попадания. Я после выстрелил по листику 8 мм патроном с более низкой навеской. Там это вымывание есть.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Фото свиной бошки, это такие дыры оставляет эта пуля на выходе. Примерно такой величины весь раневой канал.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Миха78 писал(а): Там это вымывание есть
Сделайте фото для предметности обсуждения
------------------
Не навреди...
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Миха78 писал(а): свиной бошки
Это не показатель. Фабричным патроном от ТК пробивается так же. Кстати, Р410 тоже ее пробивает с 5м
------------------
Не навреди...
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

SergeySR писал(а): Это не показатель
Я фабричным в нее не попаду) Фото железяки завтра. Она в машине осталась.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Миха78 писал(а): Фото железяки завтра.
Хорошо. Почетче сфотайте, как Стрелок-Мод79
------------------
Не навреди...
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Опять же... Чисто мое наблюдение. У меня лист подвешен в принципе свободно. На большинстве видео мишени оперты неподвижно. Может и это добавляет "вымываемости".
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Миха78 писал(а): У меня лист подвешен в принципе свободно
У меня он тоже подвешен свободно. Это особо не влияет, так как масса листа (у меня) слишком велика (22кг).
------------------
Не навреди...
frostyy
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 18:24

Сообщение frostyy » .

чем больше слежу за темой, тем больше начинаю думать, что муфлон является "младшим братом" калибра 45-70 gov
схожие навески "дымаря", похож вес пуль (у 45-70 19-26гр, у муфлона 18-24гр). в 45-70, по лит. данным, часто применяется порох vv120, IMR4198 (а это по сути тот же вуфл или сунар 7,62)
дульная энергия 45-70 по вики 2,304 J - 4,676 J (в муфлоне думаю немного поменьше будет но имхо можно добиться схожих цифр)
и самое забавное - твист 45-70 по вики (Rifling twist 1-20) - что как я понимаю около 500мм (насколько помню, что то похожее по твисту вырисовывается на дульном срезе муфлона)
возможно баллистика, оптимальная форма пуль и другие характеристики будут схожи?
http://weaponland.ru/board/pat...ment/46-1-0-318
http://www.vihtavuori.com/en/r...government.html
https://en.wikipedia.org/wiki/.45-70
frostyy
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 18:24

Сообщение frostyy » .

хотелось бы в итоге получить эрзац 45-70 патрон
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

А мне бы хотелось в итоге эрзац 416 Ригби.
frostyy
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 18:24

Сообщение frostyy » .

ага)) и мочить слонов в африке
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Слонов не слонов, но лось с копыт и при сегоднешнем состоянии дел, слетит.
frostyy
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 18:24

Сообщение frostyy » .

думаю при точном попадании вполне вероятно метров до 70 - 100...имхо
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Если пуля имеет энергию сопоставимую с 30-06 уже сейчас, то прямо таки не знаю...
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

frostyy, муфлон это примерно марлин444, по крайней мере по калибру и по мощности. Медленно но точность тоже приближается. Даже не имея еще муфлона, но изучив его характеристики, понял что это не игрушка а мощная винтовка, на любого зверя России, что постоянно и говорил. Единственное, не надо соколом и сунаром 410 пытаться получить 4000-5000дж.
frostyy
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 17 сен 2015, 18:24

Сообщение frostyy » .

ну да на марлин тоже похоже и пороха те же
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

Нус граждани практики и теоретики в особенности , видео из цикла доступная история, в краце отмечу, что видео про ВПО 209 снималось за несколько дней до моего появления в этом тире, поэтому это не сравнение, а констатация фактов при прочих равных, а две часто сравниваемые оружейные " идеи", сторонний стрелок который впервые в жизни стреляет из этих образцов.
По видео о Муфлоне, на моих патронах была уменьшена навеска пороха из за боязни повредить казенное имущество тира, тир 50 метров, но основной упор был сделан на заводской патрон,для того , что бы их можно было сравнить действительно в равных условиях, на видео нет пробитий, цель этого цикла передач заключалась в другом.
можете обратить внимание, что с Муфлона стрельба вилась на 50 метров, ВПО 209 чуть поближе, это заметно по расположению мишеней.

https://www.youtube.com/watch?v=SPJUstxkn98
https://www.youtube.com/watch?v=nRkxqd3V22U
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 7 гостей