Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота.

Модератор: PRINCIP

comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

сегодня отстрелял свой впо 209,надо магазин доработать... теперь надо подготовиться к совместным стрельбам этих братишек (старшего и младшенького). патронов взял барнаульских , накрутить надо на дымаре ,хочу сравнить "смурфика" и "калашмата" на разных патронах.. на какой дистанции посоветуете отстреляться? прицел открытый...
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Советую отмерить 100-120 метров, обозвать это все дистанцией в 250-300 и шмальнуть из всех калибров! Так принято в группах впо 209) А еще можно за сверлить свинец, вставить туда гвоздь и назвать это дело пулей с "обедненным ураном". Желательно стрелять очередями, используя вместо утраченного выступа шептала проволочку. Чуть не забыл, лучшая мишень это канистра или распечатанный метр на метр смайлик)
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

стрельем посмотрим,постараюсь отчитаться без привзятостей,главное теперь опять время выбрать...
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

comrade72, а что сравнивать, у муфлона есть один патрон по цене как серебряная и мощностью и настильностью как с хорошей рогатки. у впо несколько видов патронов попадающих в 10-15см на 100м с энергией 2000-2500дж. муфлон на самокруте выдает больше джоулей но с плохой кучностью или хорошая кучность и мало энергии. но я уверен что возможности муфлона мы пока еще не раскрыли, а это как я предполагаю 500-600 мс и 20-25гр пуля с точностью 10-12см на 100м
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

хантер72 писал(а): у впо несколько видов патронов попадающих в 10-15см на 100м с энергией 2000-2500дж
У них только один такой стрелок и стреляет он самокрутом с пулей Сиерра. Зовут его Камиль. В смысле, насмотревшись на клоунады, типа измерения расстояния шагами или спидометрами или вообще "тут полюбому 300"метров", верю только этому человеку. В листок 10х10см ему этой пулей удалось попасть 4 из 5. Мне из муфлона удалось попасть 3 из 5, после этого я писал, что дымный порох не подходит для точной серийной стрельбы. Это было наше маленькое соревнование. В принципе я это и так знал. Потому и муфлон под всякую пулю пристрелян на один, первый, точный выстрел.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

хантер72 писал(а): как я предполагаю 500-600 мс и 20-25гр пуля с точностью 10-12см на 100м
600м/с пулей 25г Изображение Изображение Изображение
А не многовато ли? Это же 4500Дж, что на 15% мощнее армейского патрона 7,62х54R.
Думаю, предел будет до 3кДж. А, скорее всего, - 2500Дж.
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

SergeySR, 600мс 20гр пулей или 500мс 25гр пулей. хотя 4500дж не недостижимая цель, но у нас слонов нет. с сайги 410 сколько джоулей снимают? до 2000-3000дж точно, при том что ак 47 имеет 2200дж.
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Изначально написано хантер72:
500-600 мс и 20-25гр пуля с точностью 10-12см на 100м

Был бы ствол потолще, и полированный хромированный патронник, можно было бы и 20-25г на 700-750м/с запустить. На моём Муфлоне пуля 10.57мм в нарезы стала проваливаться, пора "миномётную" баллистику осваивать, 30-35г на 300-320м/с. Но так не хочется обратно к 12К приближаться.
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

ну что сегодня ездил рубить орешник и спонтанно собрался и отстрелял "муфлон" и впо 209.. у обоих заводские патроны (у "муфлона" бпз латунь,у впо полимер).. стрелял с 70 метров... фото к сожелению нет,выезжал так ради интереса. результат практически одинаков,кучность похожая,точность так же, у "муфлона" ствол правда после первых трёх выстрелов заср-ся...впо после полимера чистенько,надо что нибуть подумать и к "муфлончику" подобное. ну это так,гильзы нужны,буду пробовать самокрутом сравнивать вот где интерес...
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

comrade72 писал(а): ну что сегодня ездил рубить орешник и спонтанно собрался и отстрелял "муфлон" и впо 209.. у обоих заводские патроны (у "муфлона" бпз латунь,у впо полимер).. стрелял с 70 метров... фото к сожелению нет,выезжал так ради интереса. результат практически одинаков,кучность похожая,точность так же, у "муфлона" ствол
Честное слово, я не знаю, как там впо, но видит бог, я знаю как летит заводской БПЗ))) Сергей СР, вы тут? Это про такую революцию вы рассказываете?
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

comrade72 писал(а): у обоих заводские патроны (у "муфлона" бпз латунь,у впо полимер).. стрелял с 70 метров
Простите не латунь, а латунированая гильза и еще раз простите, но у БПЗ пулевой патрон один , пуля Фостера в контейнере, как она ствол то засрать может? Я ими после дымаря его чищу!?
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Изначально написано comrade72:
ну что сегодня ездил рубить орешник и спонтанно собрался и отстрелял "муфлон" и впо 209.

Я сейчас много времени провожу на даче, охота закрыта но пальба в лесу не прекращается. С каждым годом всё больше и больше, не очень мне это нравится, потому что после такой анархии обычно начинают закручивать гайки.
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

Изначально написано leon1980:

Простите не латунь, а латунированая гильза и еще раз простите, но у БПЗ пулевой патрон один , пуля Фостера в контейнере, как она ствол то засрать может? Я ими после дымаря его чищу!?

засрался не от пули,а от несгоревшего пороха..
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

уважения достоин и тот и другой аппарат,а то что они достойны друг друга говорят нескончаемые споры о том что лучше..я не охотник (зверька жалко и так мало осталось),а для нечастых пострелух аппараты,на любителя.вот если бы молот выпустил мосинку под 54 патрон вот было бы интересно..
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Комрад, хотя бы 65мм патронник или 70мм и калибр 10.9мм в гладкой части и 11.2мм по нарезам. Но мы имеем что имеем, надо экперементировать дальше.
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

хантер72 писал(а): Комрад, хотя бы 65мм патронник или 70мм и калибр 10.9мм в гладкой части и 11.2мм по нарезам. Но мы имеем что имеем, надо экперементировать дальше
За патронник я с вами соглашусь, а вот на хрена такая болванка нужна ?
Вся наша беда в том, что у нас типичный гладкоствольный патронник, а за ним нарезной ствол, все остальное не важно , а при 76 патроннике нам не хватает длинны мосинского магазина ну и окна вместе с ним.
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Если бы было соответствие диаметра гильзы и диаметра ствола как в 32 калибре было бы хорошо. Все проблемы из за этого. Муфлон до начала гладкого участка ствола нарезная винтовка, и все должно быть по винтовочному. Тогда и точность мощность будет. С расширенным пульным входом и расширенным дульцем гильзы где болтается пуля даже винтовка точно стрелять не будет.
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Свинцовая пуля в бумажке, наше фсё. :) Или как в артсистемах: раздельное заряжание. Пуля с диаметром тела по полям, и поясок диаметром по патроннику, поджимать полной гильзой дымаря с картонной прокладкой и завальцовкой.
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Изначально написано хантер72:
калибр 10.9мм в гладкой части и 11.2мм по нарезам.

Да, было бы идеально. И ещё всё в хроме.
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Фиремен, с таким патронником наше все это латунь и цинк. Или длинная гильза с толстым дульцем. Заряжание по одному. Про раздельное заряжание то же думал, люди и с шомполками охотятся. А длинный патрон достается просто, затвор назад, нажимаю на гильзу у ранта и гильза освобождается от зацепа затвора, винтовку чуть поворачиваются в бок и патрон падает в ладонь.
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

хантер72 писал(а): А длинный патрон достается просто, затвор назад, нажимаю на гильзу у ранта и гильза освобождается от зацепа затвора, винтовку чуть поворачиваются в бок и патрон падает в ладонь
Это понятно, но становится однозарядный , если повезет то двух .
Я не пойму зачем вы за большей диаметр пули ратуете?, что это даст? Тем более, что такая пуля уже не вписывается в 410 калибр, а изобряти АКБС свой калибр, как ТехКрим мы бы с вами еще в большей луже сидели, учитывая то, что произошло с фирмой, ни гильз, ни патронов, а так хочешь ТК стреляй, хочешь БПЗ, просто все эти идеи с "а может так, или лучше сяк" мне сказку про кашу из топора напоминают, я просто сейчас с новой игрушкой вожусь, некогда отстреляться фортуновскую пулю в гильзе 9,3*74 с новой нормальной обжимкой, матрица то уже готова и патроны почти собранные, но пока 20 калибр в виде МЦ20-01 необъезжен, Муфлон отдыхает.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

хантер72 писал(а): Фиремен, с таким патронником наше все это латунь и цинк.
Много кто цинком настрелял чего? Сергей из сайги 410? Так ему точность то неважна была. Ему главное, что бы железку пробивала. А в охоте не вот эта вот пробивная цинковая, не латунная цельнометалическая не упали не куда. А для пострелух из эрзацнарезного неоправданно дорогие изделия. Так в чем тут наше и в чем всё)))? При всем том, у меня лично нет уверенности, что что то из этой пары сработает лучше применительно к муфлону.
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Изначально написано leon1980:

пока 20 калибр в виде МЦ20-01 необъезжен

Да, интересная система, но мой друг меня к ней не подпускает, боится капец ей будет. :)
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Свинец не полетит 500-600мс, без доработок гильзы,или нужен очень твёрдый свинец. Я не гонюсь за мощю, нужна настильность, кто определит на глаз 100м или 130м до цели. А при 300-350мс это промах. Заводская латунная пуля вроде бы попадает хорошо. Надо это направление дальше развивать. Дорого но для охоты много не надо. Латунная тупоголовая пуля при хорошей скорости нормально по дичи работает.
Аватара пользователя
Waldschnepfer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Waldschnepfer » .

хантер72 писал(а): Свинец не полетит 500-600мс,
Поставьте газчек и полетит быстрее (в теории) ;)
------------------
"Si vis pacem, para bellum"
"Si vis pacem, para bellum"
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Вальшнепер, полетит, только куда.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Таки и цинк с латунью еще никто не гонял ,с муфлона, на этих скоростях, что бы говорить, что де вот она панацея, которая летит быстро, точно и настильно. Промах... Короче уже все порешали, осталось только настильности добиться. А если ее не будет и при этих скоростях или пуля с прибавлением скорости начнет перестабилизироваться и задирать нос, а то и боком полетит через некоторое время? Та пуля, что я зимой стрелял на 200 метров, приходила в мишень, которая находилась ниже меня по горизонту так, как будто бы я стрелял снизу в верх, находясь от нее в 10-15 метрах. И это при том, что я увеличил навеску дымаря с 4.7 г. 4.85.
vitaly_cn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 17:33

Сообщение vitaly_cn » .

Или как в артсистемах: раздельное заряжание. Пуля с диаметром тела по полям, и поясок диаметром по патроннику, поджимать полной гильзой дымаря с картонной прокладкой и завальцовкой.
Я пробовал подобное. В теме есть. Не впечатлило.
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

leon1980, я не за большой диаметр, я за соответствие диаметра пули и ствола. 410 калибр 10.2мм-10.92мм, все четко вписывалось. сам хотел мц20-01 все купить, как то не сложилось.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано leon1980:

Вся наша беда в том, что у нас типичный гладкоствольный патронник.

Это и есть основная проблема. Что в Муфлоне, что в Сайге. Повышая навеску пороха, растет мощность, но ее прирост, по сравнению с тем же 366ткм очень мал.
Поясню на недавнем примере. Проводил опыты с Су410. Навеска везде одинаковая - 1,7г (все пытался соотнести с 366ткм).
1. гильза х54, адаптированная. Пуля 11,6г + БПЗ обтюратор + пробка.
2. гильза БПЗ. Пуля 11,6г + БПЗ обтюратор + пробка (столбик выше). По массе снаряжения все одинаково. А вот результаты кардинально отличаются. Смотрим фото
Изображение
Стрелял по такой стальной пластине
Изображение
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя