Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота.

Модератор: PRINCIP

sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

Фото опять не грузятся, поэтому вот:http://www.dmazay.ru/index.php/im2000ag ... uctID=7717
vitaly_cn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 17:33

Сообщение vitaly_cn » .

А чтоза цена 1 р? Приладить то можно, но нужны правильные руки из нужного места.
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

вот сделал себе новый подгон!!! будем крутить,экспериментировать,хочу попробовать на 100 м. убойность. подскажите ,а где латунь взять что б пульки наточить?
Изображение
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

да с загрузкой фоток прям беда (((
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Если по целику цена выяснится, то сообщите, а то тоже интересно.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано comrade72:
а где латунь взять что б пульки наточить?

В ЛеруаМерлен продается в прутках 10мм и 12мм. Цена около 600р за метр.
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

оппааа!!! надо сгонять. спасибо!
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

вот откопал на просторах всемирной паутины,кто что скажет
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Патрончик симпатичный.
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

comrade72 писал(а): вот откопал на просторах всемирной паутины,кто что скажет
слишком длинная и чрезмерно тяжелая пуля.
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

где б взять,на опроб? а патрончик то ж надо попробовать сгандобить)))
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

comrade72 писал(а): где б взять,на опроб?
Смысла нет. Пуля эта не полетит ни из муфлона, ни из сайги.
------------------
Не навреди...
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

С сайги не полетит, с муфлона пуля стабилизируется.
comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

надо пробовать,та пуля что похожа,но покороче и с двумя поясками 25мм и весом 19,4 гр.-вроде летит и вроде попадает и вроде не кувыркается. нее для эксперимента я б попробовал,надо поискать на просторах всемирной паутины несколько штучек...
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Для твиста муфлона нужна пуля длинной 35-40мм.
vitaly_cn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 17:33

Сообщение vitaly_cn » .

Для твиста муфлона нужна пуля длинной 35-40мм.
Уже обсуждалось. Масса запредельная. Незнаю ребята у меня прекрасно летают длиной 22-24мм. Зачем еще мудрить. У нас ведь гладкоствольное ружъе и предельная дистанция 120-150м не более. Миха78 показал как попадать на этой дистанции.
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

хантер72 писал(а): 12-4-2016 07:46           
Для твиста муфлона нужна пуля длинной 35-40мм.
Только этот твтст ограничен 14 см, а дальше гладкий участок.
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Изначально написано хантер72:
Для твиста муфлона нужна пуля длинной 35-40мм.

Это как считали?
Если считать по Гринхиллу (даже с пистолетным коэффициентом 125), то получаются безумные 2,93 дюйма = 74,4 мм!
Если считать по Сьерре, то (при скорости 550 м/с) получается 2,54 дюйма = 64,4 мм длина пули, что тоже вызывает, мягко говоря, скепсис.
Тут ошибка, видимо, в том, что 550 м/с пуля не в нарезах развивает. Надо знать скорость пули в нарезах, чтобы правильно посчитать.
Так кто и как считал так, что получилось 35-40 мм?
Чтобы получить такой оптимум по Сьерре, надо предполагать скорость пули в нарезах = 300...350 м/с. Это достоверная информация?
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

shuricos писал(а): Так кто и как считал так, что получилось 35-40 мм?
Чтобы получить такой оптимум по Сьерре, надо предполагать скорость пули в нарезах = 300...350 м/с. Это достоверная информация?
Если предположить, что на такой длинне пули и диаметре 10,6 вес будет даже 25 гр, то при скорости 350 м/с в 14 см нарезном отрезке будет 1500 дж, чем ее так разогнать то можно?
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Изначально написано leon1980:

Если предположить, что на такой длинне пули и диаметре 10,6 вес будет даже 25 гр, то при скорости 350 м/с в 14 см нарезном отрезке будет 1500 дж, чем ее так разогнать то можно?

Вот и я полагаю, что скорость наверняка будет меньше, и оптимальная длина пули, соответственно, тоже меньше (между скоростью в нарезах и длиной пули по формуле Сьерры связь прямая http://ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm ).
sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

Не реклама!
Сам тут цинк покупал.
Вдруг кому пригодится.

http://specsplavdv.ru/supply/p...all&diametr=all
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Мне кажется, уместно в Муфлоне считать с такими средними данными: твист 12 дюймов, скорость 450м/с, под пулю 16-18г. Для более лёгких пуль 12-15г твист скорей всего будет 18 дюймов.
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

пуля при выстреле 60%-80% скорости набирает на первых 15см ствола. с 500мс если даже наберет 50% это 250мс, умножаем на 5 и получаем 1250 об.с . А этой пуле надо при начальной скорости из ствола 500мс максимум 1000 об.с. по гринлиху 45см твист, по калькулятору баллистического коэффицента 1.0 50см твист. это если пуля наберет всего 50% а не больше. все ружя набирают 60-80%. муфлон не хуже.
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Изначально написано Firemen 8:
твист 12 дюймов

Шаг нарезов (твист) же 180 мм - чуть менее 7,1 дюйма...
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Вижу у людей спор какую пулю выбрать, легкую или тяжелую.
Попробую пояснить на своем примере (с410).
1. Пуля из цинка 12г. Для достижения 2кДж надо 1.7Су410.
2. Такая же пуля из сплава свинца (олово 4, сурьма 8) весит 17, 5г. Для достижения 2кДж надо 1.55гСу410.
Энергия на сравнимой массе пороха одинаковая, однако первая пуля летит на 100м/с быстрее, имеет меньшую отдачу, однако быстрее теряет энергию на расстоянии. Вот отсюда и можно думать о предназначении. Беглый огонь накоротке (до 50м) - пойдет легкая, одиночная вдумчивая стрельба вдаль - тяжелая.
Если интерполировать на муфлон, то легкая пуля из цинка это 15г, тяжелая из свинцового сплава - 22г. Все что больше будет выходить за рамки применимости.
------------------
Не навреди...
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Изначально написано SergeySR:
Вижу у людей спор какую пулю выбрать, легкую или тяжелую.

Спор о другом.
Муфлон интересен своей теоретической высокой точностью (относительно других гладкоствольных ружей, разумеется) и убойностью (относительно других ружей .410 калибра и .366ткм) на дальности свыше 50 и до 100 метров:
1) менее 50 м традиционные гладкостволы (калибры 20, 16 и 12) показывают достаточную точность/кучность, при более высоком останавливающем действии (за счёт массы и диаметра пули) и универсальности (возможность стрелять дробью/картечью);
2) свыше 100 м одновременно:
2.а) убойность падает так, что придётся попадать точно в голову, чтобы гарантированно остановить более или менее крупное животное, типа взрослого кабана или волка,
2.б) точность/кучность падают настолько, что вероятность попадания первым выстрелом в голову двигающегося взрослого кабана или волка падает ниже разумного предела (в моём понимании - такая вероятность должна быть не менее 90%, иначе это не охота, а казино, ибо промах по цели во многих хозяйствах считается добытой целью).
Чтобы обеспечить высокую точность, необходимо обеспечить стабилизацию пули.
Аэродинамическая стабилизация не подходит, так как снаряд получает вращение уже в стволе.
Остаётся только гироскопическая стабилизация.
Так вот, спор идёт о том, при каких характеристиках пули оная получит наилучшую гироскопическую стабилизацию.
Есть несколько методов расчёта, но масса пули там влияет только опосредовано: http://ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
Главное - длина пули, её диаметр, скорость. Ещё влияет шаг нарезов, но для нас он - константа, т.к. уже имеется в стволе Муфлона. Соответственно, можем менять три вышеназванных показателя.
Длина и диаметр пули влияет на массу, масса влияет на скорость, поэтому тут всё не так уж и просто. А потому и интересно.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Давай бухти мне, как космические корабли бороздят Большой театр, а я пойду пулей отолью)))) Одна леечка доехала.
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Изначально написано хантер72:
с 500мс если даже наберет 50% это 250мс

Посчитал по Сьерре, получилось, что при таких показателях длина пули должна быть 29,3 мм:
- V = 250 м/с = 820 фут/с,
- D = 10,35 мм = 0,4075 дюйма,
- T = 180 мм = 7,09 дюйма,
- L = 0,06*820*0,4075*0,4075/7,09 = 1.153 дюйма = 29.3 мм.
(здесь изложил с округлениями, а в Экселе считал без округлений).
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

длинная пуля из цинка, меди, олова с сурьмой. пули с поясками.
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя