Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота.

Модератор: PRINCIP

comrade72
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 10 май 2015, 12:50

Сообщение comrade72 » .

Изначально написано SergeySR:

Схожая, но сложнее. Там 5 моментов техпроцесса
1) - отжиг дульца (нагреть надо до +800С)
- промежуточная калибровка
- второй отжиг (не обязательно)
- окончательная калибровка
2) - декапсуляция
3) - проточка донца (на величину скоса)
4) - стачивание ранта до 13,5мм и обработка капсюльного гнезда
5) - формовка прессом в матрице
6) - стачивание надфилем буртика у донца.
Все манипуляции делаются потоком, например, в первый день пункт 1, во второй пункт 2 и т.д. Я 40 гильз надавил за 5 дней (по 1ч в день).

Ну вот,примерно так же как у 366,а мы с ними или они с нами всё мереимся чем то,поделиться надо уже))) А если лечину поменять может удастся сократить некоторые пункты снаряжения,и ещё по поводу использования вида пороха в данном патроне. По поводу твиста,то специально промуштровал некоторые статьи по этой науки и узнал,что чем длинная пуля точнее,но шаг нарезов мельче,лёгкая пуля кучнее (ну конечно всё в разумных пределах),но это всё для полноценного нареза,а не для нашего индивидуума))). Короче всё больше и больше по ругружаюсь в мир науки баллистики и матчасти оружия и это благодаря своему"муфику",владея мр 133,тоз-бм,ТОЗ 106 я даже не задумывался обо всём этом,так что "муфлон" заставляет своего владельца быть личностью творческой,а это уже что то!!!
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Миха78 писал(а): зачем столько труда
Я хочу последнюю задумку воплотить - двурядный магазин на сайгу 410к. Для этого подходят только х54 гильзы.
Миха78 писал(а): сейчас гильзы начнут на помойку выкидывать
Увы, в нынешнее время на помойку никто ничего не выкидывает. Так как на руках 410к много, то и гильзы всегда в цене :P
------------------
Не навреди...
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

comrade72 писал(а): Изначально написано SergeySR:
Мужики, Вам интересна методике переделки стальных гильз х54 в .410к? У них толще рант, лучше будут держаться. Для стрельбы 8г 11мм шаром должно пойти.
Нам идеально подходят гильзы 9,3*74, рант там тоже толще 410, а с *54 получится ствол с парадоксом по середине.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

leon1980 писал(а): Нам идеально подходят гильзы 9,3*74
Я не спорю. Это доказанный факт. Но данные гильзы дорогие и редкие, поэтому ищем замену.
leon1980 писал(а): а с *54 получится ствол с парадоксом посередине.
Ну не посередине, а ближе к верхней трети. Патрон в сборе 70-74мм.
Изображение
------------------
Не навреди...
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

SergeySR писал(а): Ну не посередине, а ближе к верхней трети. Патрон в сборе 70-74мм.
тут я согласен, но для стрельбы обычными навесками и БПЗ гильза "не вредит" муфлону, но тем не мение этот вариант достоин жизни, у меня есть штук 25 латунных * 54, на досуге попробую, тем более, что их можно и выстрелом подогнать под патронник.
Жорик 13
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 23:06

Сообщение Жорик 13 » .

Но у 7.62Х54 жопа тоще чем у 410 го как её обжать

Изображение
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Жорик 13 писал(а): как её обжать
После формовки прессом надо пройтись по пункте ?6
SergeySR писал(а): 6) - стачивание надфилем буртика у донца.
В финале выглядят так
Изображение
На ржавчину внимание не обращайте, для опытов взят самый неликвид

------------------
Не навреди...
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Подскажите, а возможно ли в Муфлоне дульную энергию поднять до 3000 Дж?
Если нет, то почему?
В .366ТКМ вон 2...2,4 кДж при меньшей по объёму гильзе. Что "не так" с .410???
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

shuricos писал(а): Подскажите, а возможно ли в Муфлоне дульную энергию поднять до 3000 Дж?
Можно. Вот опыты Firemena_8 со свинцовой пулей.
http://forum.guns.ru/forummessage/60/12 ... 25031.html
пост 1046
http://forum.guns.ru/forummessage/60/12 ... 24178.html
пост 934
------------------
Не навреди...
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Ну, не знаю! Не умею я энергию по швеллерам измерять.
В школе учили, что нужно массу и скорость знать... Есть у Fireman`a такие данные?
Но спасибо за ссылки!
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Не вижу проблемы разогнать 15г оболочку до 750м/с, только не хочется в очередной раз гильзу шомполом выбивать, только недавно патронник шлифанул. :)
Firemen 8
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 23:36

Сообщение Firemen 8 » .

Лично моё мнение: я против использования 54х гильз в Муфлоне. Некоторым владельцам эта гильза будет как родная, я имею ввиду Муфлоны у которых расточка казённой части позволяет ставить не обжатые личины, зеркальный зазор будет в норме, капсюля не будет выбивать. Конечно можно сделать все манипуляции, и на гидравлическом прессе обжать в специальной матрице гильзу у ранта с 12.35 до 12.0мм ( способ Сергея СР не идеальный, можно ослабить стенки гильзы в этом месте, и она лопнет ) смысла в этом нет, только развлекательная стрельба шаром, потому что ему всё равно как врезаться в нарезы. Так же до конца не ясно, возможно ли негативное воздействие разогнавшихся газов на голый 20мм участок патронника, вызывая эрозию металла. В Муфлоне патронник не хромированный в отличие от Сайги. Конечно от пары сотен выстрелов будет не заметно, а если больше? Где эта грань. На моём Муфлоне, когда был новый, начало нарезов по полям было ровно 10.45мм теперь 10.55мм свободно заходит. Что это, износ или эрозия?
zapchem
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 12:30

Сообщение zapchem » .

Изначально написано Firemen 8:
Так же до конца не ясно, возможно ли негативное воздействие разогнавшихся газов на голый 20мм участок патронника, вызывая эрозию металла. На моём Муфлоне, когда был новый, начало нарезов по полям было ровно 10.45мм теперь 10.55мм свободно заходит. Что это, износ или эрозия?

В забугорье 80% оружия не имеет хромированного ствола. При этом стреляют они много. А то что произошло увеличение диаметра за то спасибо нашему заводу, стволы мосинок делались из стали которая не калилась, так что прочность на деформацию была задана только толщиной метала. Вот с уменьшением толщины он и поплыл.
Защита от цементации стали это омеднение :D. Можно положить химникель слоем в 5мк если так пугает вынос металла раскаленными газами.
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Изначально написано Firemen 8:
Не вижу проблемы разогнать 15г оболочку до 750м/с, только не хочется в очередной раз гильзу шомполом выбивать, только недавно патронник шлифанул. :)

750х750 х 0.015 / 2 = 4219 Дж
Это уже многовато!
3 кДж - это чисто как ориентир "мощнее, чем .366ткм".
При пуле массой 15 г достаточна скорость 632 м/с.
И почему именно 15 г? У .366ТКМ столько же (или почти столько же - примерно 14.5 г). Пропорцианально увеличенная пуля для Муфлона может весить на 27.3% больше (10.35/9.55 в кубе), т.е. 14.5 х 1.273 = 18.46 г. С такой пулей для достижения 3 кДж достаточна скорость 570 м/с.
Соотношение скорости и массы надо подбирать по возможностям нарезов, но более длинная и тяжёлая пуля предпочтительней.
С патронами 7.62х54 дульная энергия получается 3.2...3.8 кДж. Это будет следующий ориентир, если удастся достичь 3 кДж.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

shuricos писал(а): Соотношение скорости и массы надо подбирать по возможностям нарезов, но более длинная и тяжёлая пуля предпочтительней
Сосчитайте, пожалуйста, для пули 22 г.
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Для 3 кДж пулю 22 г надо разогнать до 522 м/с.
И ещё дилетантский вопрос сочувствующего: пробовали ли делать рифлёные пули с полным диаметром 10.55 мм (как диаметр нарезной части по нарезам) и диаметром по долам (без "рёбрышек") = 10.15 мм (чтобы при входе в гладкоствольную часть ствола диаметром 10.35 мм "рёбрышки" свободно подминались в долы)?
banderlog1960
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 16:47

Сообщение banderlog1960 » .

Изначально написано DockerS:
кто бы мне несколько печек дымаря подогнал. :)

А у Вас на Сахалине правда всё так грустно с комплектующими ?
если что, то готов просто подарить тебе 100 стальных гильз , только пересыл за твой счет .
никакого злого умысла в моём предложении нет ,просто готов поделиться тем чего у меня излишки.
Ты , это , пиши если что :)
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Я нет не пробовал. У меня цельная пуля 10.6, весом 18.5г. Одна будет литая, вторая такая же будет прессованная, а третья, та что 22г, та 416калибра, лейка едет из штатов.
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Firemen 8, чтобы не выбивать гильзы и поднять мощность до 4000дж и больше надо переходить на винтовочные пороха. мощность наверное выдаст и 5000дж, но нужна еще точность. А ствол у муфлона сделан из стали 38хма. предел текучести у него на 30 процентов выше стали мосинки.
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Миха78, какой свинец используете?
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Изначально написано хантер72:
чтобы не выбивать гильзы

Полагаю, тут значение имеет сама форма гильзы.
Не случайно в винтовках патроны имеют конусность - среди прочего, это облегчает извлечение гильзы из патронника после выстрела.
Гладкоствольные гильзы (в т.ч. .410) имеют цилиндрическую форму, поэтому их после высокого давления извлекать сложнее.
Всё вышесказанное - ИМХО.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

хантер72 писал(а): Миха78, какой свинец используете?
Кабельный в основном. Легированный оловом.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

shuricos писал(а): Гладкоствольные гильзы (в т.ч. .410) имеют цилиндрическую форму
И все же она не совсем цилиндрическая. У меня по крайней мере. При калибровке, гильза в калибратор заходит от руки наполовину, а дальше приходится давить прессом.
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Изначально написано shuricos:
Для 3 кДж пулю 22 г надо разогнать до 522 м/с.

Извините за самоцитирование, но ради интереса, решил посчитать RPI по методу Дугласа Арнольда для такого варианта.
Подробно излагаю расчёты, чтобы меня не обвиняли в подтасовке. Если где и ошибаюсь, то совершенно не злонамеренно (кое-где округляю для удобства):
- скорость 522 м/с = 1713 футов/сек,
- 22 грамма = 340 гран,
- диаметр 10,35 мм = 0,4075 дюйма.
Получилось, что у дульного среза RPI будет =
= 1713*1713 * 340 * 0,4075 * 0,001 / 7000 = 58.
Вполне достаточно для крупных копытных (норма для них считается 50-70 RPI).
С увеличением дальности скорость и, соответственно, RPI будет снижаться. Насколько - это зависит, среди прочего, от аэродинамических свойств пули. Интересно было бы получить RPI>=50 на 100 м.
Если же энергию поднять до 3,75 кДж (на 25% больше по сравнению с вышеизложенным вариантом, рассчитанным для 3 кДж), тогда у дульного среза RPI составит 72,5, что уже соответствует "высшей лиге" (крупнейшие животные, кроме "большой африканской пятёрки").
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

Вот приедет пулилейка, за кажется газчекорубка и будем разгонять.
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Shuricos, марлин 444 имеет цилиндрическую гильзу и 4000дж, гонят до 5000дж и с гильзой проблем нет. но на более медленном порохе чем сунар 410 и сокол, вихта120-130.
shuricos
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 18:53

Сообщение shuricos » .

Изначально написано Миха78:
Вот приедет пулилейка, за кажется газчекорубка и будем разгонять.

Будем с искренним интересом наблюдать.
Особенно интересны замеры скорости на 100 м.
Для сведения, при пуле 22 г энергии 3,8 кДж соответствует скорость 588 м/с.
Миха78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 23:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение Миха78 » .

У меня нет хрона. А акустический тот что на аандроиде, как то выдал мне скорость 900 м.с. с лишком и я решил им больше не шутить)))
kot69
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 20:39

Сообщение kot69 » .

Изначально написано banderlog1960:


никакого злого умысла в моём предложении нет ,просто готов поделиться тем чего у меня излишки.

Уважаю, категорически!
хантер72
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 00:54

Сообщение хантер72 » .

Миха78, длина 416 пули какая? Shuricos, пулю 22гр до 588мс разгонит порох сунар 7.62 весом примерно 2.8-3гр. с приличным давлением. или сунар 30-06 4гр. сунар 410 и сокол до таких скоростей не разгонит,муфлон крепкий но есть предел.
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя