Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота.

Модератор: PRINCIP

leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

Да именно ими, подогнать рант под размеры 410 гильзы, из минусов такого снаряжения, слишком большой " джампинг" пули до нарезов, порох подойдет и сунар 410 и "спец" порох от 336.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Посты трутся по-черному :(
------------------
Не навреди...
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

kot69 писал(а): посмотрел, но все равно не понял
Андрей открой первую страницу темы, там фото с выставки и сравни со своим, причем там фото именно правельного ствола, а не, как у большенства с полумесяцем под упор гильзы, на моем фото вилно набой от ранта гильзы, но пока побочных эфектов от него не выявил.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

leon1980 писал(а): только рант надо подогнать к размерам 410 калибра
А оставить родной можно? Затвор же в Муфлоне идентичен Мосинке? Значит под рант х54 гильзы заточен.
leon1980 писал(а): большой " джампинг" до нарезов,
Это да, как и в сайге. Тут ничего не поделать.
leon1980 писал(а): порох пойдет сунар 410
Я думаю пойдет.
leon1980 писал(а): "спец" порох 336.
Вы уверены что там "спецпорох"? Уверен - штатный от армейских утилизируемых патронов :)
------------------
Не навреди...
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

SergeySR писал(а): Посты трутся по-черному
leon1980 писал(а): Да именно ими, подогнать рант под размеры 410 гильзы, из минусов такого снаряжения, слишком большой " джампинг" пули до нарезов, порох подойдет и сунар 410 и "спец" порох от 336.
Вроде очухалась, про цинковые пули это интересно, после общения с Егором сам попробывал его идею, сделал некое подобие пули из воска и стал смотреть, какая длинна пули оптимально, для того , что бы пуля вошла в нарезы, а ее жопка еще остовалась в гильзе на 4 мм, ну и чтобы патпон в случае осечки можно было бы извлеч, у меня получилось, что для БПЗ гильзы пуля доожна иметь длинну в 29-30 мм, из свинца такая пуля будет безумно тяжелая, а из цинка думаю в 17-18 гр уложмтся при диаметре 10,6 , для облегчения можно использовать пояски, поясню для чего нужно, что бы пуля остовалась еще в гильзе, входя в нарезы она еще держится в гильзе, тоесть своего рода направляющая, что бы под напором давления она не гуляла в лево вправо и вверх в низ, а в муфлоне с его 76 патроником и растоянием до нарезов ей есть где развернутся.
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

SergeySR писал(а): А оставить родной можно? Затвор же в Муфлоне идентичен Мосинке? Значит под рант х54 гильзы заточен.
Лтчинка обжата.
SergeySR писал(а): Вы уверены что там "спецпорох"? Уверен - штатный от армейских утилизируемых патронов
Так пишут производители! А это аксеома! Они же не врут!?
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано leon1980:
про цинковые пули это интересно.

Я о них твержу уже 2 года. Однако они никому не интересны.
Изначально написано leon1980:
для БПЗ гильзы пуля доожна иметь длинну в 29-30 мм, из свинца такая пуля будет безумно тяжелая, а из цинка думаю в 17-18 гр уложмтся при диаметре 10,6 , для облегчения можно использовать пояски.

Цинк в 1.57 раз легче свинца. Так что подсчитать несложно. Никакие пояски тут не нужны. Проще задний конус сделать, тем самым укоротив ведущую часть.
Изначально написано leon1980:
пуля остовалась еще в гильзе, входя в нарезы она еще держится в гильзе, тоесть своего рода направляющая, что бы под напором давления она не гуляла в лево вправо и вверх в низ, а в муфлоне с его 76 патроником и растоянием до нарезов ей есть где развернутся.

Тогда гильза 7.62х54 не подойдет. Даже при длине пули 30мм она не достанет до нарезов и ее может развернуть. Как и в сайге, хотя там давление ниже из-за гладкого ствола.
kot69
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 20:39

Сообщение kot69 » .

Изначально написано leon1980:

Андрей открой первую страницу темы, там фото с выставки и сравни со своим, причем там фото именно правельного ствола, а не, как у большенства с полумесяцем под упор гильзы, на моем фото вилно набой от ранта гильзы, но пока побочных эфектов от него не выявил.

вот, посмотри и скажи, каков вердикт.
Изображение
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

kot69 писал(а): , каков вердикт
Здесь крименала нет, это только , что то в личике может быть.
Аватара пользователя
Waldschnepfer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Waldschnepfer » .

leon1980 писал(а): БПЗ гильзы пуля доожна иметь длинну в 29-30 мм, из свинца такая пуля будет безумно тяжелая
Владимир, а если гильза 74мм, то домтатошно пули 25мм, а это ~ 21г.
"Si vis pacem, para bellum"
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

SergeySR писал(а): Я о них твержу уже 2 года. Однако они никому не интересны
Да, нет Сергей они интеиесны, тормозит только два нюанса, гбе брать материал и, как лить пули в домашних условиях при этом не вылететь из дома, я свинцовые то по ночам отливаю и в качестве материала использую дробь покупную.
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

Waldschnepfer писал(а): Владимир, а если гильза 74мм, то домтатошно пули 25мм, а это ~ 21г
Да, но освинцовка дикая, надо бумагой оборачивать, тогда бутылочная обжимка моя не пойдет, надо матрицу новую, если экспиримент провалится опять деньги на ветер, замкнутый крууг, из опыта понял, что оптимальный вес пули 16-18 гр, тяжелей которые тоже идут хопошо, но с минометной траекторией
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано leon1980:
гбе брать материал

Мне подарили :). Но Питерцы чушку (вроде 25кг) купили. На одного это много. Надо на группу заказывать. Ее еще распилить надо.
Изначально написано leon1980:
гёкак лить пули в домашних условиях при этом не вылететь из дома

Элементарно. Если дома есть газовая плита, то делаем подобие горелки Бунзена. В Ашане пркупаем кокотницу из нержавейки на 100мл и из листовой стали делаем крышку. Все.
Плавим цинк и при температуре 480С разливаем только в РАЗЪЕМНЫЕ формы. Литники скусываем кусачками.
Металл не перегревать иначе он начнет гореть и в доме будет полно дыма.
Вот и все.
leon1980
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:30

Сообщение leon1980 » .

SergeySR писал(а): Элементарно. Если дома есть газовая плита, то делаем подобие горелки Бунзена. В Ашане пркупаем кокотницу из нержавейки на 100мл и из листовой стали делаем крышку. Все.
Плавим цинк и при температуре 480С разливаем только в РАЗЪЕМНЫЕ формы. Литники скусываем кусачками.
Металл не перегревать иначе он начнет гореть и в доме будет полно дыма.
Вот и все.
Да мненя из дома точно турнут, а дачу я еще не закончил строить.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Все, пора спать. Завтра зафотаю что и как.
------------------
Не навреди...
Аватара пользователя
Waldschnepfer
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Waldschnepfer » .

leon1980 писал(а): мненя из дома точно турнут
меня не турнут, но дома делать такие вешчи я не стану. Только в огороде. Да и газа у меня нет. :P
"Si vis pacem, para bellum"
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

KorgevUG писал(а): А почему бы не сделать патронник 70 мм.?
Вот я все в раздумьях Изображение
Это ручная работа, ни один токарь не возьмется. Что нужно (применительно к сайге): снять ствол и перенести уступы патронника на 15-18мм, сделать фаску под рант гильзы (это самое сложное); пересверлить отверстия газоотвода или переделать газоотвод (укоротить трубку и шток).
За месяц можно сделать. Неторопясь
KorgevUG писал(а): А цинковые пули- интересные !
Да, так и есть. Они идентичные оболочкам по прочности/твердости. Минус - легкий вес (7,1г/см³ у цинка, против 11,3 г/см³ у свинца или 8,9 г/см³ у меди).
vitaly_cn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 17:33

Сообщение vitaly_cn » .

KorgevUG
27-3-2016 10:04 профайл KorgevUG пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
А почему бы не сделать патронник 70 мм.? Ведь торценуть пенек ствола нужно всего 6 мм.,заодним и регулировка зеркального зазора.Это сделать можно в домашних условиях,даже не пребегая к токарной обработке.Запросто ! Делалось неоднократно (7,62×54R).
(Для себя)Сделал бы патронник по ''винтовочному'',гильзу .410(мет.70мм.)с обжатым дульцем,в этом случае,отторцевал бы пенек ствола мм.16-18 и убрал часть нарезов (10-12 мм.)для расточки под дульце гильзы и пульный вход.Ничего страшного не было б , при потери части нарезов и 100 мм.,вполне хватит ''крутнуть''пулю.

Можно только посадют. Да и с резьбой потом гемор будет. Там ее всего 20мм. А вот еслиб патронник под до половины переобжатую мосинскую гильзу делалиб вообще супер былоб.
sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

89882705
sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

Ещё одна попытка загрузки!
sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

Хрен- штанга....
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

sirius78 писал(а): Ещё одна попытка загрузки!
Выложите на файлообменник (http://radikal.ru/ ), а сюда ссылку
------------------
Не навреди...
sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

http://my-files.ru/jquqe6
Пулелейка - пулеклепка
Работает так;
Оболочку пуль планирую делать из медной обожженной трубки 3/8, толщина стенки 0,81 мм и длиной 26 мм.
по деталям:
№ 6 - пуасон 8,5 мм служит для промежуточного расширения заготовки. (в принципе можно не закаливать)

№7 - пуасон 9.1 мм служит для дальнейшего промежуточного расширения заготовки. (в принципе можно не закаливать)

№3 - основной цилиндр в который входят пуасоны №4,5,8

№1 ограничительное кольцо - одевается на нижний пуасон №2 и входит в №3

№4 - пуасон для формирования формы оболочки пули

Далее с пуасона №2 снимается ограничительное кольцо №1 , вставляется в цилиндр №3, сверху вставляется отформованная оболочка и заливается свинцом.

Далее №1 ограничительное кольцо - одевается на нижний пуасон №2 и входит в №3 а сверху вставляется пуасон № 5. и пресуется.


Финишная операция - №1 ограничительное кольцо - одевается на нижний пуасон №2 и входит в №3 а сверху вставляется пуасон № 8 для формирования попки пули и пресуется.

Как то так.
sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

Вроде получилось. Жду обоснованной критики😳
sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

quote:
Originally posted by KorgevUG:
А цинковые пули- интересные !

Да, так и есть. Они идентичные оболочкам по прочности/твердости. Минус - легкий вес (7,1г/см³ у цинка, против 11,3 г/см³ у свинца или 8,9 г/см³ у меди).
Интересно, какая максимальная длина пули может быть сделана для Муфлона для точной стрельбы?
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

sirius78 писал(а): Интересно, какая максимальная длина пули может быть сделана для Муфлона для точной стрельбы?
Не больше 4-х калибров. Лучше 3. Значит не длиннее 31мм (14-15г).
------------------
Не навреди...
sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

Пресс купил вот такой:
http://www.master-instrument.r...astolnyy-n3610/
sirius78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:19

Сообщение sirius78 » .

Изначально написано SergeySR:

Не больше 4-х калибров. Лучше 3. Значит не длиннее 31мм (14-15г).

Спасибо! Осталось цинк найти!
Теоретически моя пулелейка может и с цинком поработать.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Изначально написано sirius78:
Пресс купил вот такой:
http://www.master-instrument.r...astolnyy-n3610/

Хороший пресс. В разы лучше самоделок, в том числе от Некка. Да и дешевле. Только учтите, штоки и матрица у Вас должны быть сделаны из прочного материала, иначе матрицу раздует, а штоки поплющит/погнет.
10т - это большое усилие, обзаведитесь средствами защиты лица/рук.
На таком прессе даже нарезные трассера прессовать можно Изображение
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

sirius78 писал(а): Теоретически моя пулелейка может и с цинком поработать.
Пулелейка должна быть разборная, ее не перегревать, литник только ручной - кусачки. Это для цинка
------------------
Не навреди...
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя