Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота.

Модератор: PRINCIP

SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

цитата:
Изначально написано horn+410:
А вот с патронами для Муфлона проблем гораздо меньше,чем для Сайги!!!Сниму видео про это дело!!!
Это почему? Поясни. Калибр един, так в чем различия?
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Да я про то, что надо патроны делать самому, я честно кайфа не получаю круча патроны к гладкому, мне проще купить в магазине, но тут проблема в том что их нету, а похожие стоят дорого.

Если такие мысли, то гладкоствол не для вас. Мне лично больше нравится что-то изобретать и снаряжать, при эпизодических стрельбах.
цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Проще с АКМки бахать патронами по 7 рублей за штуку (уже готовыми)

Бесспорно.
цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
ох как мало свободного времени у простого русского человека.
Время есть всегда, главное его правильно распределять :P.
vitaly_cn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 17:33

Сообщение vitaly_cn » .

По моему дерево с карабина будет дешево и практично нежели заморачиваться всем остальным.
horn+410
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 12:01

Сообщение horn+410 » .

цитата:
Это почему? Поясни. Калибр един, так в чем различия?
Буду краток. 1.Для Сайги,патроны должны быть определённой длинны!!!В Муфлоне такие рамки более раздвинуты. 2.Ну по пороху и так всё понятно.В нём ведь нет автоматики. А более подробно будет на видео.
Кирсанов
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:51

Сообщение Кирсанов » .

Народ, я вот не в курсе, а если сыпать порох для нарезняка, скажем так в районе 1,3гр., он же более резкий...
BENDER_RADRIGES
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32

Сообщение BENDER_RADRIGES » .

Единственный косяк ствола муфлона, как пулевого ствола - так это через чур длинный патронник. А ведь для высокой точности нужен плотный пулевой вход...который в муфлоне сделан в суме с патронником длинной 82 мм!!!
Хорошо, но гильза такой длинный не влезет в штатный магазин, если мы сами сварганим из чего-нибудь такую длинную гильзу.
У меня в идеале: расточить гладкую часть ствола, до макс.глубины нарезов...
И впрессовать в патронник вкладыш который будет обеспечивать нормальный пулевой вход, заштифтовав его в казённике. Но увы эти операции мне станут только боком. Зато результат это низкая освинцовка ствола и лучшая кучность.
С уважением.
Аватара пользователя
Бюро
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 10:18
Страна: Российская Федерация

Сообщение Бюро » .

цитата:
Изначально написано Кирсанов:
...порох для нарезняка... он же более резкий...
Это Вы почему так решили? Или порох от пистолетов, тоже же нарезные? :P (я так понимаю под резкостью имеется в виду скорость горения)
Кирсанов
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:51

Сообщение Кирсанов » .

цитата:
(я так понимаю под резкостью имеется в виду скорость горения)
ну да
Кирсанов
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:51

Сообщение Кирсанов » .

я не знаю что там в пистолетных патронах, я говорю про ирбис... сунар 30-06 к примеру, т.е. тот порох что сыпят в винтовочные патроны
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

цитата:
Изначально написано horn+410:
1.Для Сайги,патроны должны быть определённой длинны.
Не совсем согласен. Точнее так - не длиннее 72мм.
цитата:
Изначально написано horn+410:
В Муфлоне такие рамки более раздвинуты.
И чем же? В сайге отлично работают патроны как с Ак74 магазина, так и штатного.
цитата:
Изначально написано horn+410:
2.Ну по пороху и так всё понятно.В нём ведь нет автоматики.
Как раз и непонятно. Кроме сунара410 никто ничего в Муфлоне не использовал. В сайге410 испытаны лично мною:
Сунар410
Сокол
Ирбис 24
Рекс2
М92s
2 типа нарезных порохов
2 типа экспериментальных порохов.
цитата:
Изначально написано horn+410:
А более подробно будет на видео.
Посмотрим :P
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

цитата:
Изначально написано Кирсанов:
Народ, я вот не в курсе, а если сыпать порох для нарезняка, скажем так в районе 1,3гр., он же более резкий...
Из опыта:
В сайге 410к04 порох от патрона 7.62х39/5.45х39 раздувает гильзу и срывает рант. Клал 2г на пулю 15г. При этом разницы в скорости с эквивалентной массой С410 нет.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Единственный косяк ствола муфлона, как пулевого ствола - так это через чур длинный патронник.. длинной 82 мм!!!

Сравним по длине с сайгой 410 (даже чуть короче).
цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

У меня в идеале: расточить гладкую часть ствола, до макс.глубины нарезов

Фантастическая сложность при смутных перспективах.
цитата:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

И впрессовать в патронник вкладыш который будет обеспечивать нормальный пулевой вход, заштифтовав его в казённике.

О такой идее думали применительно к сайге 410. Но в итоге пришли к выводу, что вставку скорее всего сдвинет и оружие придет в негодность.
Кирсанов
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 11 май 2014, 12:51

Сообщение Кирсанов » .

цитата:
Originally posted by SergeySR:

В сайге 410к04 порох от патрона 7.62х39/5.45х39 раздувает гильзу и срывает рант. Клал 2г на пулю 15г

это много... но если нет разницы по скорости... замеряли на хронографе?
Аватара пользователя
Бюро
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 10:18
Страна: Российская Федерация

Сообщение Бюро » .

цитата:
Изначально написано Кирсанов:
...я говорю про ирбис... сунар 30-06 к примеру, т.е. тот порох что сыпят в винтовочные патроны
Ирбисы и Сунары под "нарезь" должны гореть "медленее" даже, чем Сунар 410, теоретически.
Вообще скорость горения современных порохов зависит от давления. Давление зависит от: марки порошка, массы заряда, массы снаряда, температуры, "шершавости" ствола, наличия/отсутствия пыжей и т.д.
Нужно не забывать, про распределение по времени/длине ствола/патрона так же :P
Проще говоря "нарезные" в гладкостволе можно поиспользовать под очень тяжёлую пулю (не увлекаясь большим количеством "порошка" конечно), или он будет не сгорать. Можно конечно и порошка сыпануть поболе, чтоб давление повысить, как Сергей рассказывал. Скорее всего и в первом случае начальное давление будет великовато (попробуй сдвинь сразу тяжёлую пулю) и соответственно гильзу тоже будет портить
Однако я могу и жутко ошибаться и всё вышенаписанное может оказаться бредом :)
Есть на Ганзе SVS1, вот он - специалист в этом, очень пользительно почитать, что он пишет.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

цитата:
Изначально написано Кирсанов:

это много... но если нет разницы по скорости... замеряли на хронографе?

Как раз - думал мало и мыслил как Бюро постом ниже. Раздобыл немного пороха и на полигон. Порох плотный и места занимает мало. Поэтому решил начать со стандарта - 2г. Пуля 15г и обтюратор 1.2г. Итого снаряд 16.2г.
Начал крючек - выстрел идентичен по звуку и отдаче аналогичному на С410. Только гильзу заклинило. Выбил шомполом.
Скорость измеряю по раскадровке и вмятине в листе стали 7мм.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

цитата:
Изначально написано Бюро:

Ирбисы и Сунары под "нарезь" должны гореть "медленее" даже, чем Сунар 410, теоретически.
Вообще скорость горения современных порохов зависит от давления. Давление зависит от: марки порошка, массы заряда, массы снаряда, температуры, "шершавости" ствола, наличия/отсутствия пыжей и т.д.
Нужно не забывать, про распределение по времени/длине ствола/патрона так же :P
Проще говоря "нарезные" в гладкостволе можно поиспользовать под очень тяжёлую пулю (не увлекаясь большим количеством "порошка" конечно), или он будет не сгорать. Можно конечно и порошка сыпануть поболе, чтоб давление повысить, как Сергей рассказывал.

Я думал аналогично :D. В итоге по 2г пороха на 15г пулю:
сгорание полное
дульное пламя невелико
откат затворной рамы ЧРЕЗМЕРНЫЙ
КЛИН оружия
по скорости пули нет разницы с С410.
Опыты проводились на С410к04.
Можно меньшую навеску применять, но если нет разницы, то зачем эти трудности.
Для муфлона могут быть различия, но я о них не знаю.
Аватара пользователя
Бюро
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 10:18
Страна: Российская Федерация

Сообщение Бюро » .

Про то и писал, что если пороха поболе сыпануть, то таки весь сгорит, но начальное давление будет велико. Акромя того 15 граммов для пули 410-го тож не так уж и мало. Пусть SVS1 читают, там подробно с доказательствами.
Думаю, что можно применить аналогию использования Сунара 410 в 12 калибре
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

цитата:
Originally posted by Бюро:

Пусть SVS1 читают, там подробно с доказательствами.

Для 410к у него практически ничего нет. Там два пороха на шаровую пулю. Как-то несолидно.
------------------
Не навреди...
Аватара пользователя
Бюро
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 10:18
Страна: Российская Федерация

Сообщение Бюро » .

Принцип главное поймут. И у него есть тема по использованию Сунара 410 в 12к, аналогию провести не сложно.
Аватара пользователя
havok_2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 00:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение havok_2000 » .

И вот наконец-то он дома :)
Изображение
Я даже и не представлял, насколько конструкция Мосина примитивна в хорошем плане этого слова.
Разобрал, посмотрел, отдраил от смазки, собрал. Заодно отметил для себя, где дошлифовать-дополировать и приложить руки вообще.
Кстати, друзья. Только у меня на коробке сошлифованы клейма и дата изготовления под фосфатированием? Или есть шанс после наждачкинга что-то увидеть? Нашел только одно клеймо - 1943 год и всё. На деталях - звезда со стрелой, Тульский оружейный завод.
...фосфатирование всё-таки тоже раздражает. Почитаю про воронение GunBlue и прочей химией, т.к. ржавым лаком с маслом дома не получится сделать.
SergeySR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9744
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

цитата:
Originally posted by Бюро:

Принцип главное поймут.

Не уверен...
------------------
Не навреди...
Dron1945
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 12:19

Сообщение Dron1945 » .

цитата:
Кстати, друзья. Только у меня на коробке сошлифованы клейма и дата изготовления под фосфатированием? Или есть шанс после наждачкинга что-то увидеть? Нашел только одно клеймо - 1943 год и всё. На деталях - звезда со стрелой, Тульский оружейный завод.
...фосфатирование всё-таки тоже раздражает. Почитаю про воронение GunBlue и прочей химией, т.к. ржавым лаком с маслом дома не получится сделать.

У всех, можно заморочиться и всё вернуть после уродования, но влетит в хорошую копейку. Снять и отдраить это новодельное говно, восстановить клеймо и заворонить в расплаве. Эх...
Аватара пользователя
havok_2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 00:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение havok_2000 » .

Так, черте что и сбоку бантик (с)
А именно при подаче патронов "Муфлона" патрон поднимается слишком сильно вверх и упирается в переднюю стенку патронника.
Пойду скачаю инструкции доработки по Михалычу и начну напиллинг.
Ну и косяки с перехлестом рантов, как выяснилось, тоже есть.
Vadim1985
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 13:37

Сообщение Vadim1985 » .

Продам ремень-патронташ 410 калибр
Никому не нужен новый английский ремень патронташ 410 калибра?
zampolit_886
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:30

Сообщение zampolit_886 » .

цитата:
Изначально написано havok_2000:
Так, черте что и сбоку бантик (с)
А именно при подаче патронов "Муфлона" патрон поднимается слишком сильно вверх и упирается в переднюю стенку патронника.
Пойду скачаю инструкции доработки по Михалычу и начну напиллинг.
Ну и косяки с перехлестом рантов, как выяснилось, тоже есть.

Не спишите пилить! Я лично знаю как минимум 3 владельцев. У всех работает из коробки. Прочтите наставление что ли. Или опишите подробно проблему тут. Испортить оружие не сложно, а вот востановить...
Аватара пользователя
havok_2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 00:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение havok_2000 » .

Итак, что сделано
1. Выгнут лоток подавателя. Теперь патрон, кинутый на лоток, загоняется в патронник с хрустом и не напрягаясь
2. Чуть подпилил магазин, сгладил радиус. Вроде ушла проблема с перехлестом рантов
3. Вылезла другая проблема - отсекатель не удерживает патрон, поэтому при экстракции гильзы возможен вылет и второго патрона из магазина. Вроде как лечится заменой отсекателя, благо он есть и стоит не так уж и много.
Грешу на гильзы - "Спорт-С" с длинной гильзы 65мм, а так же древние "Рекорд" магнум, которые отсыпал сочувствующий товарищ.
Пока в планах поймать новые техкримовские патроны, у них вроде как другая завальцовка, что лучше скажется на подаче.
Ну и банально отполирую затвор, да уберу все заусенцы-острые части.
Всё-таки что-то мне говорит, что надо танцевать от гильзы.
Аватара пользователя
havok_2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 00:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение havok_2000 » .

Продолжаем развлекаться (с)
Свежие эксперименты показали следующее.
1. Лоток лучше загнуть обратно, до состояния "прямой". Сделано.
2. Если зарядить 5 патронов, то отсечка-отражатель может не удержать патроны. При выбросе гильзы радостно вылетает ещё один патрон.
3. Если зарядить 4 патрона, медленно, вдумчиво - никаких проблем. Подается отлично.
4. Эпизодически патроны утыкаются при подаче в патронник. Всё-таки завальцовка играет важную роль.
5. На некоторых патронах приходится прилагать очень немалое усилие, чтобы закрыть затвор. С чем связано - пока непонятно, боевые упоры на личине отшлифованы до блеска, никаких задиров нет. Полагаю, что из-за геометрии отдельных гильз.
6. Подгонка магазина и выставление оного по высоте так же играет важную роль. Опытным путем установил, что перепад от переднего скоса магазина до патронника не должен превышать 1.5мм в моём случае, иначе утыкания.
7. Перехлест рантов есть, из-за перехлеста при попытке закрыть затвор верхняя гильза тянет за собой нижнюю, утыкание. Лечится утапливанием патрона и сдвигом его назад.
ИТОГО.
Муфлон - машинка классная всё-таки :) Хоть и со своими особенностями, которые, в принципе, решаемы.
Буду смотреть в следующих направлениях:
а.) другие патроны
б.) другая отсечка вместе с пружиной, в идеале попробовать пару - позднюю, разрезанную - и царскую, одной деталью
в.) допилить ещё немного стенку магазина по Михалычу в целях борьбы с перехлестом, хотя не особо хочется, честно говоря.
г.) после приезда дерева от карабина проверить подачу из-за изменившейся посадки в дереве. Интересно было бы посмотреть на патроны БПЗ и новые техкримы, которых, увы, пока нет в наших магазинах.
BENDER_RADRIGES
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32

Сообщение BENDER_RADRIGES » .

цитата:
Originally posted by havok_2000:

Продолжаем развлекаться (с)

По-моему у нас первый человек у которого неполадки с Муфлоном...
Видимо на АКБСе стали халтурить...
С уважением.
Аватара пользователя
havok_2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 00:26
Страна: Российская Федерация
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение havok_2000 » .

Нууу...всё возможно :)
Главное, что нет никаких суперзаковырок, которые невозможно будет победить :)
В лучшем случае всё обойдется заменой отсекателя.
В худшем - заменой отсекателя, подающего механизма (если не найду подаватель) и магазинной коробки (которую, думаю, смогу разогнуть в домашних условиях, если что) :)
Так что я полон оптимизма и всё-таки доволен карабином и его харизмой :)
horn+410
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 12:01

Сообщение horn+410 » .

цитата:
Если зарядить 4 патрона, медленно, вдумчиво - никаких проблем. Подается отлично.
ДА!!!по 4 и ни каких проблем!!!
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость