20 калибр глазами владельа

[KVVKDV]

Изначально написано Byxou Ded:

Я в детстве насоздавался и под 22лр тоже А сравнивать толщину стволов и вес "спортивной" винтовки и охотничьей,это верх оружейной "грамотности".
ПыСы Ешё раз,не знаете сами,погуглите,а лучше промолчите.

Да, да! Расскажите еще как Вы стояли у истоков создания русского оружия! Ну хотя бы не заговаривайтесь!

[Последний из могикан]

даже завидую, щеки румяные, ветерок в голове )))

[Lojak]

Фу!Вам про личку ничего не известно?

[AnnaCHER]

Изначально написано Forts:
если есть желание приезжай сам все увиишь до Ачинска а тут я тебя встречу
дальше на уазе юлить 4.5 часа жить вприцепе бурановском утром одевать холодные сапоги ...ипарное молоко в обед тот кто взял мало патронов варит шулюм .... шучу

[Byxou Ded]

Расскажите еще как Вы стояли у истоков создания русского оружия

Весна,обострение у людей
Если ваше детство прошло в советское время,должны хотя бы знать,про самоделки всякие,если уж сами не делали Жертва ЕГЭ однако.
По делу есть чего сказать,то говорите,а то до сих пор ни на один вопрос не ответили по делу.
Одна из причин,того что двадцатки и прочая "мелочь" нашего производства
"слегка жирноваты",унификация производства.Как пример ТОЗ-34 и Ижевские одностволки,у которых одна колодка на все калибры."Любимый" вами "Север" тоже весьма показательный пример,мало что досталось "жиру" от прародителя,так ещё и таже колодка что и для 5.6 на 39. Как двадцатка наверное только ИЖ 58 создавался,остальные по принципу "тут слегка отпилим,там слегка обрубим".В таком подходе есть и плюс,сравнительно невысокая цена.Хотя сейчас "халява" заканчивается Благо есть рынок вторички.

[alexni]

Изначально написано Sergik_2:

Колодка сталь и эргаль! Вот Вам и разница!

сталь там и там, не в этом дело

[KVVKDV]

Изначально написано Byxou Ded:

Весна,обострение у людей
Если ваше детство прошло в советское время,должны хотя бы знать,про самоделки всякие,если уж сами не делали Жертва ЕГЭ однако.
По делу есть чего сказать,то говорите,а то до сих пор ни на один вопрос не ответили по делу.
Одна из причин,того что двадцатки и прочая "мелочь" нашего производства
"слегка жирноваты",унификация производства.Как пример ТОЗ-34 и Ижевские одностволки,у которых одна колодка на все калибры."Любимый" вами "Север" тоже весьма показательный пример,мало что досталось "жиру" от прародителя,так ещё и таже колодка что и для 5.6 на 39. Как двадцатка наверное только ИЖ 58 создавался,остальные по принципу "тут слегка отпилим,там слегка обрубим".В таком подходе есть и плюс,сравнительно невысокая цена.Хотя сейчас "халява" заканчивается Благо есть рынок вторички.

Да Вы батенька хам. И судя по всему с познаниями по времени внедрения в нашем государстве разных новинок (ЕГЭ например) у Вас явные пробелы. Кто тогда жертва и жертва чего это вопрос конечно интересный. С познаниями в производстве оружия в России (и в СССР) видимо тоже не айс. Чтобы расширить Ваш кругозор предлагаю, зайдите в оружейный магазин с штангельциркулем (ну или на крайний случай - с линейкой) и попросите продавца посмотреть например два ИЖа (МР) 27-х 20-го и 12-го калибров (не спортинг) и два ИЖа (МР) 43-х 20-го и 12-го калибров, осмотрите внимательно и померяйте все размеры ствольной коробки и ствольного блока. После этого с ИЖами вопрос у Вас сразу отпадет (а точнее наоборот может Вы себе наконец-то сами зададите правильные вопросы, вместо того, чтобы на гугл ссылаться). Что касается ответов на Ваши вопросы, то во-первых Вы по существу ни одного вопроса не задали, а во-вторых - чтобы получать адекватные ответы на вопросы, надо извините общаться так, как Вы хотели бы чтобы общались с Вами. В дополнение - "любимый Север" это Ваше оружие, которое Вы имеете, но судя по Вашим постам - очень не любите (впрочем это уже Ваши приоритеты, "ежики кололись, но ели кактус").
Ну и напоследок напомню, что тема данная создана для того (как мне кажется), чтобы обсуждать имеющийся в наличии у охотников/стрелков и используемый ими 20-й калибр, а это в первую очередь ИЖи и ТОЗы, очень не многие к сожалению могут себе позволить приличную новую (или хорошую б/у) иномарку. А некоторые, думаю и не хотят. Просто нет нужды.

[Sergik_2]

Изначально написано alexni:

сталь там и там, не в этом дело

2,680 даже с 61 стволами в априори колодка не может быть со стали!

[Byxou Ded]

Да Вы батенька хам.

О как,я вроде не предлагал вам никуда ничего запихнуть.

После этого с ИЖами вопрос у Вас сразу отпадет

У меня их и так особо нету,много чего было в арсенале,начиная с ИЖ-5 20 к 25 года выпуска.ИЖы изначально "жирные",с запасом прочности,впрочем как и все наши ружья,упомянутые вами ИЖ 27 и ИЖ 43 я в пример не приводил,разговор шёл за одностволки.ИЖ 43 это тот же ИЖ 58,так что вполне может быть своя колодка на двадцатке.У 27 колодка 20 калибра шириной как у двенашки, по сути отличается только расстоянием между бойками и имеет ровно такие же размеры как у 16 к
Так что штангель в руки и вперёд по магазинам.

В дополнение - "любимый Север" это Ваше оружие, которое Вы имеете, но судя по Вашим постам - очень не любите (впрочем это уже Ваши приоритеты, "ежики кололись, но ели кактус").

Слово САРКАЗМ загуглите,там даже кавычки стояли
Я один из тех,кто к сожаления (по вашим словам) не может себе позволить хороший импорт,мне и наши с магаза не особо по карману.Двадцаток у меня три в арсенале и "Север" для тайги основное.Просто как я уже говорил бабе Мане,я не сектант и реально смотрю на вещи.

Вы по существу ни одного вопроса не задали

Хотя бы подумайте,почему на охотничьей винтовке не нужен ствол как на спортивной,пусть и для начального обучения.А уж если этот если этот ствол спаян с гладким,вообще отдельная песня.

[KVVKDV]

Изначально написано Byxou Ded:

Хотя бы подумайте,почему на охотничьей винтовке не нужен ствол как на спортивной,пусть и для начального обучения.А уж если этот если этот ствол спаян с гладким,вообще отдельная песня.

Вот Вы и подумайте. И если Вы можете привести пример распространенного, с соответствующей кучностью охотничьего малокалиберного нарезного карабина весом ниже 2,7 кг (одноствольного многозарядного болтовика не премиум класса) - приведите. А заодно подумайте, почему практически все нарезное оружие в том числе малокалиберное и даже пневматическое имеет при довольно скромных размерах довольно не скромный вес и почему не корректно сравнивать по весу двустволку 20-го калибра с комбинашкой. Только подумайте головой, а не тем местом которым весь свой сарказм в отношении меня придумывали до этого и не ГУГЛом. К слову сказать в той самой литературе, которую я приводил в пример, а Вы так лихо заявили о ее ненужности и неактуальности тоже есть пара слов о нарезном и комбинированном оружии, можете "читануть" на досуге, полезно будет. Уж точно полезнее чем ГУГЛ.
Все хватит. Считаю, что и Вы и я здесь уже порядком "утомили" народ своим не нужным спором и перепиской "не в тему".

[KorgevUG]

соответствующей кучностью охотничьего малокалиберного нарезного карабина весом ниже 2,7 кг (одноствольного многозарядного болтовика не премиум класса) - приведите

Всем,здравия!
Хоть и не мне вопрос,но,всё-таки ...

ТОЗ-16 ,1958г.,не думаю,что ТОЗ-17 на много был тяжелее (даже не говорю о ТОЗ-11,это было вообще-"невесомое"),со всеми карабинами,пришлось охотился.Кучности,вполне хватало,для охотничьих целей...,конечно,если ствол напрочь не раздутый .

[alexni]

Изначально написано Sergik_2:

2,680 даже с 61 стволами в априори колодка не может быть со стали!

Откуда такие выводы? с эргалевой коробкой шла AL модель, у меня field, значит кробка стальная. Вес 2690 )
Видел из этой партии и полегче ружики, 2620 было одно

[Sergik_2]

Изначально написано alexni:

Откуда такие выводы? с эргалевой коробкой шла AL модель, у меня field, значит кробка стальная. Вес 2690 )
Видел из этой партии и полегче ружики, 2620 было одно

Можно фото натписей вашего Фабарма и фото с магнитом??? Очень интересно!

[Byxou Ded]

Вот Вы и подумайте

Я так знаю,пытаюсь вас заставить думать.Не получается,по этому и не пошёл в учителя

Только подумайте головой

Я в неё ем .
А если бы вы своей думали,то знали бы почему двухстволка не весит как две одностволки и почему есть железянные тройники с нарезным стволом не под мелкашечный патрон, весящие как наши двудулки.Я как то в перерыве между едой подумал,перестал таскать мелкашку и ружьё и купил "Север"

перепиской "не в тему".

Дак хватает вопросов в тему,правда вы ни на один не ответили,пытаясь блеснуть знаниями которых нет.Чего там насчёт ИЖей и ТОЗов 20 калибра?

Уж точно полезнее чем ГУГЛ.

Да не может такого быть(крайне удивлённый смайлик)

[Byxou Ded]

Хоть и не мне вопрос,но,всё-таки

Гергич,ладно мне делать нечего,но ты то серьёзный человек Толку выкладывать человеку реальные факты нет,он их игнорит и начинает с глубокомысленным видом нести ахинею.

[KorgevUG]

Гергич,ладно мне делать нечего,но ты то серьёзный человек

Нее,Алексей,я не серьезный человек...,да и делать мне,тоже нечего ,кстати,и планшет отремонтировали , можно фотки выкладывать...разные...,а то глючил спасу нет...

[KVVKDV]

Изначально написано Byxou Ded:

Гергич,ладно мне делать нечего,но ты то серьёзный человек Толку выкладывать человеку реальные факты нет,он их игнорит и начинает с глубокомысленным видом нести ахинею.

Вы то ли читать не умеете, или читаете только то, что хотите. Охотничий магазинный болтовой карабин предполагает магазин на несколько патронов и писал я именно о нем (посмотрите еще раз). По моему ТОЗ-16 - однозарядная винтовка, специально облегченная в ущерб кучности и предельной дистанции прицельного выстрела (некоторые этот карабин называют "выродком ТОЗа" и охотничьим его не считают). То, что кто-то с ним успешно охотится - не показатель, есть такие, что охотятся и с рогаткой (жить захочешь не так раскорячишься). Теперь о фотографиях с весами, которые часто приводятся здесь. В самом начале этой странной переписки я писал, что вес конечно важен, но оружие с меньшим весом и худшими показателями таких характеристик как баланс и посадистость будет хуже по результату. Баланс оружия зависит не только от веса железа, но и от веса дерева. Так вот замена приклада на ружье (или его облегчение) может дать разницу на двустволке в весе до 300 грамм запросто. Соответственно разовая ситуация когда у кого-то есть например ИЖ 43-20 весом 2,8 кг. - к сожалению чаще всего единичный показатель конкретного ружья (довольно редко встречающегося) или его переделки и говорить о том, что все ИЖ-43-20 весят 2,8 кг. - абсурд. А вот вес, заявленный производителем 3,1-3,3 в данном случае отражает более реальную массовую ситуацию и как правило при заявленном производителем весе показатели баланса и посадистости более или менее приближены к желательным (это относится к производителям России). Возвращаясь к ТОЗ-16, вес его чаще всего 2,5-2,6 кг (производитель заявляет 2,6). ТОЗ-17, ТОЗ-18, ТОЗ-78 начинают свой вес с цифры 2,8 в лучшем случае.
Но самое главное, что я пытался до Вас донести (видимо Вы это тоже "съели" в голову), это что сравнивать нужно сравнимое! Комбинированное ружье не должно весить как обычное двуствольное 20-го калибра при прочих приравненных условиях. Можно сколько угодно приводить примеров каких-нибудь иностранных тройников (возможно вообще сделанных в единичных экземплярах), бельгийских двустволок 20 калибра весом 2,4 кг. (такие я видел не одно точно). Все эти ружья в чем-то ущемлены с самого начала в том числе для достижения такого показателя как вес. Например для облегчения стволов и коробки можно взять сталь с высокими прочностными свойствами, но цена такого оружия будет удивлять и массовым оно не будет. Некоторые жертвуют ресурсом и ограничивают при этом возможности увеличения веса снаряда патрона (из Бельгиек, о которых упоминал выше, владельцы покупным патроном просто боялись стрелять и правильно делали). Если Вы хотите иметь рабочее универсальное двуствольное ружье 20-го калибра надежное и способное переварить без последствий на постоянной основе патрон с весом дроби 26-28 грамм, с "правильным" балансом и хорошей вскидкой, то не надо мечтать о весе 2,6 кг. Даже иномарки со всеми ухищрениями (алюминий в коробке, легкие материалы прикладов, тонкие стволы из высокопрочной стали) не стремятся особо таким весом щеголять (они там тоже умеют деньги считать и ориентироваться на массового покупателя). И уж тем более когда речь идет о комбинашке, надо понимать, что это всегда компромисс между качествами гладкого и нарезного и такой компромисс как правило всегда стремятся сделать ориентируясь на характеристики боя нарезного ствола, а уж потом думают о гладком.
Пы.Сы. Когда Вы в следующий раз не обоснованно опять будете "хаять" мое мнение не забудьте предварительно еще раз "переварить", то что "съели в голову" читая это.

[alexni]

Изначально написано Sergik_2:

Можно фото натписей вашего Фабарма и фото с магнитом??? Очень интересно!

блин, насчет field ошибся, нет такой надписи, Elos Venti только
а магнит вот он:

[KorgevUG]

Возвращаясь к ТОЗ-16, вес его чаще всего 2,5-2,6 кг (производитель заявляет 2,6). ТОЗ-17, ТОЗ-18, ТОЗ-78 начинают свой вес с цифры 2,8 в лучшем случае.

Вы написали,чтобы показать малокалиберный магазинный карабин,с меньшим весом чем 2,7 кг.,я Вам показал ТОЗ-16 и также обратил Ваше внимание,что ТОЗ-17 не намного и тяжелее 16-ой модели,за счёт магазина...,а что пишут и заявляют производители,это ещё не факт,так как всегда могут указывать Максимальный вес (допустимый,2,5-2,6кг.). Карабин ТОЗ-16 сфотографирован 2 недели назад.

По моему ТОЗ-16 - однозарядная винтовка, специально облегченная в ущерб кучности и предельной дистанции прицельного выстрела (некоторые этот карабин называют "выродком ТОЗа" и охотничьим его не считают). То, что кто-то с ним успешно охотится - не показатель, есть такие, что охотятся и с рогаткой (жить захочешь не так раскорячишься)

Где доказательство - "в ущерб кучности и предельной дистанции прицельного выстрела"? Кстати,о какой "предельной дистанции..."идёт речь ? Уважаемый,для патрона .22LR вполне достачная длина ствола 420мм.,у ТОЗ-16,17,18 = 535мм.,этого "за глаза" хватает для промысловой охоты !!! И как понимать Ваши слова -"То,что с ним упешно охотятся - не показатель"...,а,что же тогда "показатель" , в Успешной охоте !? Если карабин выполняет своё предназначение,какие ещё применить к нему требования ? И,интересно бы прочитать,где и кто назвал карабин ТОЗ-16 - "выродком ТОЗа"??? Поведуйте нам,пожалуйста ! У нас,промысловый район (увы,был)и основное оружие промысловиков было именно такое...ТОЗ-11,16,17 ,"Белка"(Иж-56-1 и 3),КО-8,2мм.,карабин обр.1938г.,ВМ обр.1891/30г.,Лось-4,Барс-1 и дробовики разных систем,в основном,малых калибров. Я,наипрекраснейшим образом,знаком с этими системами и,неоднократно,как охотился с ними так и имел в своем "арсенале"...,очень Вас прошу,мне Не надо рассказывать про оружие для охоты,особенно - промысловой (впрочем-о любом охотничьем оружии...,если что,то могу написать лекцию об охотничьем оружии,различных систем...лекцию,часов на пять ). И действительно,давайте закончим этот разговор , А ?
С ув.

[alexni]

Изначально написано KVVKDV:

Если Вы хотите иметь рабочее универсальное двуствольное ружье 20-го калибра надежное и способное переварить без последствий на постоянной основе патрон с весом дроби 26-28 грамм, с "правильным" балансом и хорошей вскидкой, то не надо мечтать о весе 2,6 кг.

Вот ведь вы упорный.
Современное ружье 20го калибра беретта, фабарм, франки, со стволами в 66 см, весят обычно около 2,7 кг. О чем и пишут на своих сайтах
Баланс при этом на болте и сертифицированы на стрельбу магнум патронами.
С эргалевыми колодками обычно легче на 150 - 200 грамм.


https://www.franchi.com/en/pro...ia-in-montagna/

[Byxou Ded]

Когда Вы в следующий раз не обоснованно опять будете "хаять" мое мнение не забудьте предварительно еще раз "переварить", то что "съели в голову" читая это.

С чего необосновано то,всё по делу и с фактами.По мелкашкам вам уже Георгич расписал,теперь за комби,которое не может весить как обычная двудулка.Паянный "Север" весит практически столько же,сколько ИЖ 27 20 к,даже легче чутка
Идём дальше,когда уже фактами подтвердите что у ТОЗ 34 и ИЖ 27 20 к своя колодка
И уже сами переварите то что пишите,а то началось с того что у двадцаток своя колодка и ПОЭТОМУ они легче,а теперь оказалось что виновато дерево(о чём вам сразу и говорили) и вообще ружжо не может быть лёгким.

Если Вы хотите иметь рабочее универсальное двуствольное ружье 20-го калибра надежное и способное переварить без последствий на постоянной основе патрон с весом дроби 26-28 грамм, с "правильным" балансом и хорошей вскидкой, то не надо мечтать о весе 2,6 кг

Я ж говорю,что вы не читаете постов,даже своих
Когда зашёл разговор за вес,были озвучены цифры(не мной кстати) оружия для ХОДОВОЙ охоты.Не надо сюда приплетать спорт,а если уж приплели,то подумайте можно ли отнести к нему те ружья о которых идёт разговор.Ну и про универсальность тоже подумайте на досуге.

[maiman-73]

Народ вы конечно извените но, вы рассматриваете оружие исходя из веса ништяков с этим связанных, то что инновационные материалы и т.д и т.п.
А почему вы не исходить из того что стоимость таких вещей космическая, не каждый простой охотник сможет купить подобное ружье, тупо не по средствам. А приводимые вами аргументы имеют место быть.

[alexni]

Изначально написано Sergik_2:

дайте фото своего Фабарма во всех ракурсах и на весах тоже.

да, не проблема

[alexni]

стоимость таких вещей космическая

да нет же, лет 5 назад в РФ привозили партию дешевых 20ок от турок каких то, 2,5 кг средний вес был, самые легкие меньше 2,4кг весили, разошлись за месяц.
Стоили каких то небольших денег, сопоставимых с MP27 по тем временам.
Но больше не возят. У нас вообще странные вещи творятся на оружейном рынке.
Если ствол - так 76см, 71 край, короче хрен найдешь, если вес, так 3кг минимум.
Такое ощущение, что оружейный рынок держит Борис Бритва из хф "Snatch" со своим "Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно дать по голове."

[Byxou Ded]

Если ствол - так 76см, 71 край, короче хрен найдешь

Это дааа
Но как кто-то писал,это не вина турок.Наши "манагеры эффективные" такое заказывают.
Прикупил год назад Пегасика в 20ом,76ой ствол,ценник дешевле нашей мурки в 20ом.Из-за чрезмерной длинны ствола по тайге шарится не айс,на утках-куликах нормально.

[Byxou Ded]

Народ вы конечно извените но, вы рассматриваете оружие исходя из веса ништяков с этим связанных, то что инновационные материалы и т.д и т.п.
А почему вы не исходить из того что стоимость таких вещей космическая, не каждый простой охотник сможет купить подобное ружье, тупо не по средствам. А приводимые вами аргументы имеют место быть

Ясно что массовое производство "дешёвого" оружия подразумевает унификацию и т.п,что не очень благотворно сказывается на весе нашего калибра,писал уже об этом.Но вспомним про ИЖ 58 который вроде на 20 колодке и вес 3кг и меньше,делали же.Сам не владел,горизонталки не люблю,по этому с удовольствием послушаю владельцев,может Георгич нам лекцию расскажет
А насчёт цены,так те поделки российского производства,которые висят в магазах,назвать дешёвыми язык не поворачивается.

[Sergrud82]

про ИЖ 58 который вроде на 20 колодке и вес 3кг

Как правило меньше

При этом у меня далеко не лёгкий экземпляр, бывают полегче.

[alexni]

Прикупил год назад Пегасика в 20ом,76ой ствол,ценник дешевле нашей мурки в 20ом.

Такая же история, только с 71см стволом, ехал покупать мурку, но то что было в наличие оказался кривой овальный ствол, в итоге купил пегаса по акции. 2700 вес кстати.
71 ствол не сильно то от 76 отличается, надо бы 61 а то и 56 чтоб разворотисто было.

Наши "манагеры эффективные" такое заказывают.

так да, те же ата армс sp делают же с 66см стволом в легкосплаве, вон на Украине продаются, отличный вариант универсально легашачьего ружья, но нет, к нам надо 76 возить, видимо какая то компенсация длины у заказывающих

[Sergik_2]

Изначально написано alexni:

блин, насчет field ошибся, нет такой надписи, Elos Venti только
а магнит вот он:

Большее спасибо! Я полностю Вам верю, если Вас не затруднит дайте фото своего Фабарма во всех ракурсах и на весах тоже. Дело в том что завел спор с товарищем у него Fabarm ELOS B VENTI AL SL кал. 20/76 вес 2,550

[Тропик]

ну и как вам пегасик в 20м?