Иж-81м

[gross kaput]

охоже, что патронник у ИЖ-81 "свободный", сверлили по верхнему пределу. Добивались всеядности.

Нет, это особенность "картонок" после долгого хранения, зачастую еще и не всегда правильного, ломкие они становятся.

[нв90]

Изначально написано gross kaput:

Нет, это особенность "картонок" после долгого хранения, зачастую еще и не всегда правильного, ломкие они становятся.

Ну и в тоже время это не отменяет, что у Ижа свободный(нестрогий) патронник)

[BashRos]

это особенность "картонок" после долгого хранения

Наверняка так. Имею в запасе около 40 таких гильз. Заряжаю их теперь только для двустволки друга, на птичку и зайчика. Для помпы и п/а не стал бы рисковать.

[gross kaput]

Ну не знаю, насколько понятие "строгий патронник" применимо к гладкодудкам.

[нв90]

Изначально написано gross kaput:
Ну не знаю, насколько понятие "строгий патронник" применимо к гладкодудкам.

Ну а что тогда влияет на относительную "всеядность"? Определенная геометрия патронника? Как я понимаю у нас и, например,у амеров разные стандарты изготовления патронника...

[gross kaput]

Как я понимаю у нас и, например,у амеров разные стандарты изготовления патронника...

Все в пределах допусков, а допуска на диаметр в 12 кал 0,1 в плюс при диаметре 20,3, у амеров чуть по строже диаметр 20,269 (из-за дюймовой системы) но чуть больше плюсовой допуск + 0,13 - т.е. абсолютно те-же яйца только в профиль.
Собственно таблички из американского и европейско-российского стандартов.

[BashRos]

таблички из американского и европейско-российского стандартов

Спасибо! Тот случай, когда один документ рушит сотню легенд. На "всеядность" может влиять и чистота обработки поверхности патронника, но скорее на извлечение стрелянной гильзы.

[gross kaput]

Всеж-таки имхуется мне что гораздо больше на извлечение будет влиять качество гильзы, способность цоколя и его пыжа "держать" давление не переводя основную часть деформации в пластичную вместо упругой.
P.S. видел один экс-ЧОПовский ИЖик у которого и патронник и канал ствола был покрыт такой хорошей раковой сыпью - и ничего, работал все выбрасывалось.

[нв90]

Интересно, в чем тогда заключается причина легендарной всеядности Ижа, если не в геометрии патронника)

[нв90]

Кстати, если не ошибаюсь, например полировка патронника рема 870-го заметно повышает его всеядность

[Ches13r]

А что у рема проблемы есть? Не обжатый самокрут не подаёт или не извлекает?

[gross kaput]

всеядности Ижа

Не совсем понимаю посыл - всеядность в каком плане? все патроны подаются или все гильзы экстрагируются?

[BashRos]

все патроны подаются или все гильзы экстрагируются?

Думаю, и то и другое. Смысл многозарядного ружья в том, чтобы стрелять всем боекомплектом без задержек. Т.е. без подачи нечего будет экстрагировать и наоборот.

[нв90]

Изначально написано BashRos:

Думаю, и то и другое. Смысл многозарядного ружья в том, чтобы стрелять всем боекомплектом без задержек. Т.е. без подачи нечего будет экстрагировать и наоборот.

Да, только не берем в расчет задержки при подаче из магазина, утыкания и т.д, так как разговор непосредственно о патроннике.

[нв90]

Изначально написано Ches13r:
А что у рема проблемы есть? Не обжатый самокрут не подаёт или не извлекает?

Ну судя по профильнрй теме есть: Remington 870 Express Magnum

[нв90]

Remington 870 Express Magnum

[gross kaput]

Почитал, и терзают меня смутные сомнения - есть утверждение про "строгий патронник" но как-бы нет сравнительных замеров патронников - т.е. судя по всему вывод о строгости исключительно умозрительный. Теперь скажу такой крамольный мысль - дуть гильзу с заклиниванием может не только в через чур тесном патроннике но и в чрезмерно свободном. По поводу полировки вопрос открытый - в случае если дует цоколь вплоть до клина гильзы, то полировка особо не поможет - все-ж причина видимо несколько в другом, кто-то в той теме высказал мнение про выбрасыватель и перекос гильзы при извлечении - вот в этом случае полировка действительно может помочь.

[Ches13r]

Что тут сказать, богатые то же плачут

[2104igor]

Попробую свои пару копеек вставить. Игрался стрелянной гильзой без обжимки по просьбе товарища, у него тоже 81-й, но он сам патроны не снаряжает, просит дедов , у дедов все полезно, что в их ствол полезно, а у друга ружье их не принимает.
Гильза ТАХО с коротким донцем, действительно, есть вариант, когда она не становится и упирается краем раздутого донца со стороны пластика. Сила не помогает, ибо заминает и рвет металл. Обжимка стреляных гильз действительно решает проблему. Я до этого просто обжимал при повторном снаряжении, поскольку есть чем, и как то проблем не имел. Точнее даже не обжимка целиком скорее нужна, а достаточно обжатия только края донца над пластиком гильзы. Во что упирается не вникал.

[Ches13r]

Так то пользуя самокрут и не обжимать б\у гильзу это ИМХО моветон!

[нв90]

Кстати, если не ошибаюсь, у тоз-34 считается строгим патронник, хотя он ведь так же должен быть выполнен по CIP. Так что наверно причина всеядности все же закличается не в стандартах изготовления патронников...

[Вадим 08355]

Так то пользуя самокрут и не обжимать б\у гильзу это ИМХО моветон

"Самокрут" не обязывает достигать давлений после которых обжимать гильзу приходится и не означает обязательное повторное использование стрелянных гильз.

[Вадим 08355]

Гильза ТАХО с коротким донцем, действительно, есть вариант, когда она не становится и упирается краем раздутого донца со стороны пластика. Сила не помогает, ибо заминает и рвет металл.

На Ижаке-27 такое наблюдал неоднократно, на 81-м ни разу.

[gross kaput]

"Самокрут" не обязывает достигать давлений после которых обжимать

Не понял посыла, во первых речь вроде как о переснаряжении стрелянных гильз, во вторых какое давление по вашему не требует переобжимки после выстрела, верней не так - с какими навесками заряда/снаряда и начальной скоростью после выстрела не требуется обжимать гильзу.

[Вадим 08355]

А что, стрелянные гильзы обязательно дутые что-ли? Необязательно вовсе. Начальную скорость отбросим как фигню полную. По Соколу 2,1 более чем достаточно. Для 81-го Ижака нет смысла в лошадинных снарядах/зарядах.

[BashRos]

О "всеядности". Здесь мы её понимаем как безотказность функционирования ружья через возможность использования патронов ЛЮБОГО качества. Но это же - изначально невыполнимое требование. Любое оружие разрабатывается и доводится под патрон СТАНДАРТНОГО качества. Так что, соглашусь я с коллегой gross kaput, все эти "танцы с бубнами" вокруг патронника, механизмов подачи и экстракции имеют меньшее значение, чем использование качественного боеприпаса. (Что не отменяет умеренного напиллинга для устранения явных косяков). ИМХО: почитал тут ветки Рема и Вина и думаю, что львиная доля их проблем имеет тот же корень - нашу замечательную гильзу.

[2104igor]

Безотказность, это слаженая работа механизма без оглядки на внешние условия, стабильность работы узлов и механизмов в течении всего срока эксплуатации. А пихать не пихуемое, это чуть не то. Это всеядность Вполне возможно, что просто имеется грань на казне, которая спотыкается о край донца. Ведь от обратного, гильза перед этим вышла, выходит она прямо, а подается чуть с наклоном. Вручную вставить наверно, можно без проблем, но это не двустволка. Пилить свою не буду . Навески у меня больше 2.1 не были. Сейчас вообще в 2.0 ушел.

[нв90]

Изначально написано BashRos:
О "всеядности". Здесь мы её понимаем как безотказность функционирования ружья через возможность использования патронов ЛЮБОГО качества. Но это же - изначально невыполнимое требование. Любое оружие разрабатывается и доводится под патрон СТАНДАРТНОГО качества

Естественно не ЛЮБОГО, а максимально возможного хренового качества, ибо абсолютного ничего нет)И по поводу СТАНДАРТНОГО) Иж-81, по идее, разрабатывался в 90-х, как раз под отечественные хреновые по современным меркам патроны(рекорд и иже с ним)))

[BashRos]

Иж-81, по идее, разрабатывался в 90-х, как раз под отечественные хреновые по современным меркам патроны(рекорд и иже с ним)))

Думается мне, что разрабатывались всё-таки, не под патрон конкретных производителей, а именно под патрон соответствующий ГОСТу (или ОСТу). Не удивлюсь, если узнаю, что в Ижевске сами патроны снаряжали для себя (для испытаний).

[2104igor]

максимально возможного хренового качества

Нету такого. Откройте любую книгу и почитайте снаряжение патронов к глакостволу. По этой причине передача и оборот самодельных патронов запрещен. Для себя можно, для кого-то повод для админки.
Это юридическая сторона, но мы об этом никому не говорим, правда? Далее, принимает ваше ружье без операции прогона через калиберное кольцо, вам повезло, не принимает, значит вы с этого патрона стрелять не будете. Я очкую даже магазинские совать, были такие, что синяк на плече от их выстрела неделю не сходил. Как то так. Солидарен с мнением, что ижевские оружейники для личных пострелух под свои ружья сами снаряжают. У каждого ружья свой характер. А единственный выстрел должен быть единственным - трофейным.