Тоз 87

Модератор: PRINCIP

grib_nick
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 13:36

Сообщение grib_nick » .

Изначально написано kdw903252:
Мужчины, вы пытаетесь разобраться в причине сбоя автоматики ружья на патронах Феттер, но при этом нигде не поднят вопрос что был за порох в этих патронах. А между тем это принципиальный вопрос для ТОЗ-87. Говорить о том, что бывший ТОЗ-87 работал на патронах Феттер, а новый нет, это ни о чем. Порох какой А1; С4/2; А0; С7; А1SP; A6SP?

Чем принципиально плох Сокол-Р? Продаются же патроны на Соколе.
Севрюгин
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 23:24

Сообщение Севрюгин » .

Тесты пороха "Сокол". вот здесь все про Сокол, прочтите и найдете все ответы на вопрос.
kdw903252
Капитан
Капитан
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:08

Сообщение kdw903252 » .

да и на упаковке, кажется, просто было написано порох-импорт.
Тип пороха написан на внутренней стороне клапана коробки. Просто "порох-импорт", таких надписей на коробках Феттер нет.
Я понимаю бы Вы взяли ТОЗ-87 впервые, но это уже 2-е ружье, надо было брать с доработанным газовым узлом. Не перезаряжается у Вас ружье совсем не по причине того, что есть зазор между газовой камерой и стволом, это есть у всех ТОЗ-87, причина в другом. Как с этим бороться, я на этой ветке подробно когда то описывал. Меняйте и дорабатывайте возвратную пружину затвора, ну и немного в порохах надо разбираться. А так или Сокол, и близкие ему пороха, или постоянный геморрой с покупными патронами.
grib_nick
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 13:36

Сообщение grib_nick » .

При смотрелся, понял в чём отличия - на модернизированном узле стык ствола и газового двигателя в районе отверстий выполнен с наклоном относительно оси ствола, что исключает появления там зазора.
От того и снимается с ударом, т.к. самозаклинивается там.
hunter31
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 03:01

Сообщение hunter31 » .

У меня 2001 87-03м года валит на любом порохе, подгонка газового узла оттличная, не перезарядов из за не доотката ни когда не было, были только из за необжатого донца гильзы, видимо у каждого экземпляра свои особенности
На штангеле диаметр газоотводных отверстий
Изображение
Изображение
Изображение
АлексейК87
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 11:00

Сообщение АлексейК87 » .

.У моего ружья 2 отверстия по 3.8мм. Один раз товарищь вытащил меня на стенд,зная свой полуавтомат заехал в магазин и купил одну пачку патронов с навеской 32г.
Отстреляв эту пачку без проблем в автоматике и с довольно таки неплохим результатом,увлекся стрельбой и взял у товарища пачку Азота 28гр.(подробностей про патрон не помню) хотя и знал что ничего хорошего не будет.В итоге половина неперезарядило а стрелянные гильзы выпадали под ноги.Пару раз наблядал,выстрелишь тарелка пылит,и когда сразу убираешь ружьё от плеча боковым зрением видно медленное движение затвора назад и еле вылетающую гильзу,или вообще не дошедший до заднего крайнего положения затвор заталкивающий стрелянную гильзу в патронник. А тут как на зло начали стрелять по две вылетающие одновременно тарелки, и начались у меня промахи так как голова была забита мыслями перезарядит или нет, а в стрельбе как я понял нужно ниачем не думать и делать все машинально.Когда получалось ниочем не думать были красивые дуплеты. Инструктор меня спросил почему я пришёл стрелять с нерабочим ружьем и удевлялся моему спокойствию по этому поводу- на что я ему ответил что я охотник и на тарелки мне плевать с высокой колокольни, а на нужных патронах у меня все работает.Стреляли мы дисциплину где тарелки летят со всех сторон (как называется не помню не вникал) и дистанции в общем-то небольшие.Из пятидесяти выстрелов выбил всего 28 тарелок из которых только одна была бита с отколом одного кусочка, остальные бились в пыль, насадка чок 1мм, все как на охоте :).Ещё надо мной успели и подкалоть, пришли на позиции ,первая стрельба ,товарищь отстрелялся по тарелке летящей на стрелка- мимо.Моя очередь ,иструктор говорит -таже мишень, приготовился ружьё держу у груди ,щелчок машинки жду мишень спереди, но тарелка вылетает из-за головы,ну а дальше как на охоте вскинулся, выстрелил,тарелка в пыль.Не оборачиваюсь,спиной чувствую мой авторитет ростущий в глазах сзадистоящего товарища и инструктора.
Разность в навесках используемых патрон на разбой тарелок не повлияла,также как гарь и несгоревший порох в стволе от Азота.
Заодно не в тему описал свои впечатления,необессутте.
grib_nick
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 13:36

Сообщение grib_nick » .

Изначально написано kdw903252:
да и на упаковке, кажется, просто было написано порох-импорт.

Тип пороха написан на внутренней стороне клапана коробки. Просто "порох-импорт", таких надписей на коробках Феттер нет.

Да, все ваши заметки прекрасно помню. Но я не сетую на неродивость конструкции, скорее, наоборот, подтверждаю что мой экземпляр работоспособен на тех порохах, под которые делался.
Однако, возникает вопрос, в чём принципиальные отличия доработанной узла, позволяющие работать на всех порохах?
И всё же, попробую проконсультироваться с знакомым ювелиром, может быть он сможет серебряным припоем натянуть нужные места...
kdw903252
Капитан
Капитан
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:08

Сообщение kdw903252 » .

Мне товарищ уже 2 весны выговаривает, и за мой бывший ТОЗ-87-03М, и за патроны Феттер Спортинг 28гр. на порохе АS. Упорно пытается стрелять этими патронами на тяге и периодически огребает проблемы с автоматикой. Упертый, легких путей не ищет. Ругает ружье и патроны, так легче видимо ему жить.
s5ubNunp
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:38

Сообщение s5ubNunp » .

grib_nick писал(а): выполнен с наклоном относительно оси ствола, что исключает появления там зазора.
От того и снимается с ударом, т.к. самозаклинивается там.
У меня после более чем 100 выстрелов снимается рукой в легкую. Так что не показатель. И легкий зазорчик есть-копоть видна вокруг. Но никогда этим не заморачивался.
s5ubNunp
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:38

Сообщение s5ubNunp » .

hunter31 писал(а): были только из за необжатого донца гильзы, видимо у каждого экземпляра свои особенности
Калибровочная втулка перед стрельбой снимает эту проблему, а так все у всех в одной поре в этом вопросе.
kdw903252
Капитан
Капитан
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:08

Сообщение kdw903252 » .

ТОЗ-87 даже в модификации 03М так и не работает на некоторых спортивных порохах с массой дроби до 28гр. Как и не обеспечивает стабильную скорость отката затвора на медленных порохах в сочетании с массой дроби 35-36гр. Была совершена принципиальная ошибка туляками, надо было комплектовать ружье 2-мя разными газовыми поршнями, а не пытаться сделать универсальный газовый узел, не имея опыта. Т.е. получился газоотвод условно универсальный, но безусловно более неприхотливый, чем первые конструкции этого ружья, тупо заточенные под Сокол. Но современный Сокол, это не Сокол 15-ти летней давности, это очень тупой порох.
Фомич64
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8814
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 20:43

Сообщение Фомич64 » .

У меня после более чем 100 выстрелов снимается рукой в легкую.
И у меня рукой вообще без усилий снимается-одевается. Про зазоры там никогда и не думал, не зачем было. На цевье внутри после десятка-другого выстрелов немного нагар присутствует и тряпочкой легко стирается. На быстром порохе у меня переставало перезаряжаться при отрицательных температурах. При плюсе нормально работало с 28-30г. Меньше 28г не пробовал и не собираюсь.
ysen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:32

Сообщение ysen » .

У меня 2001 87-03м года валит на любом порохе
Олег, у нас ружья одного года.Тоже сейчас нет проблем.Я взвешивал свой ТОЗик сразу после покупки и выкладывал ранее в теме,но что то сегодня не нашел. Сейчас если найду,выложу.
ТОЗ-87-03 МАГНУМ 12х76:
Вес ружья в сборе с цилиндром (без ремня) 3214г
Вес ружья в сборе с насадкой 0,5(получок) 3252г
Вес ружья в сборе с насадкой 1,0 (чок) 3254г
Вес ствола в сборе с цилиндром 2052г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 2090г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 2094г
Вес ствола в сборе с насадкой 0,5 без цевья 1941г
Вес ствола в сборе с насадкой 1,0 без цевья 1943г
Вес ствола в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1904г
Вес приклада с рамой 1162г
Цевьё 125г
Цевьё с гайкой 149г
Вот такая картина.
Всем удачи.
hunter31
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 03:01

Сообщение hunter31 » .

Интересная картина получается, у меня 87-03м 12-70 65МРА, не магнум, а веса практически идентичны
Приклад с рамой 1167
ствол в сборе с насадкой цилиндр без цевья 1903
цевьё 180, с гайкой 205, то есть на 55 тяжелее
общий вес с цилиндром 3270
Получается на заводе взяли стандартную заготовку для ствола, сделали патронник 76, написали на стволе 90МРА и всё? А как же прочность ствола да и запирающего механизма затвора для магнум давлений, не пойму в чём прикол
По крайней мере ствол должен быть тяжелее грамм 50-70 примерно
kdw903252
Капитан
Капитан
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:08

Сообщение kdw903252 » .

По крайней мере ствол должен быть тяжелее грамм 50-70 примерно
Сталь 30ХРА выдержит давление 90МРА элементарно, это не 50РА, ничего там прибавлять не надо, ибо итак сдуру положено с запасом. Просто Тула, это не запад, там в то время особо деньги не считали, поэтому на стволы рядовых ружей ставили такие стали. И узла запирания это тоже вполне касается, с учетом того из чего сделан затвор (не литой). На турецком Пегасе 1200 бар держит, затвор сделан из какого то дерьма, а тут как всегда с запасом.
На ТОЗ-88 (патронник 76мм) все работает, практика давно все доказала, затвор там из той же стали и той же конструкции.
hunter31
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 03:01

Сообщение hunter31 » .

Спасибо за ответ, буду пробовать магнум навески на 70ой гильзе
kdw903252
Капитан
Капитан
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:08

Сообщение kdw903252 » .

Спасибо за ответ, буду пробовать магнум навески на 70ой гильзе
Олег, а вот этого в 70-й гильзе делать не надо в вашем ружье, ствол допустим выдержит давление на 40гр., затвор выдержит, а вот как Ваш газовый узел отработает и повлияет на скорость отката затвора на магнум порохах, это большой вопрос. На ТОЗ-88 (С ПАТРОННИКОМ 76ММ) газовый узел отличается от Вашего ружья. Поэтому ничего хорошего Вам это не сулит, особенно если шток газового поршня вашего ружья полностью из сплава. Так что мой ответ Вам касался прочности ствола и узла запирания, но не работы газового узла вашего ТОЗ-87 (с патронником 70мм), который не приспособлен для работы с магнум порохами и навесками дроби от 40гр. и более. Да и я не мог подумать, что Вам такие идеи в голову прийти могут, тем более такие выводы. Вы же не спросили: можно ли патроны с параметрами магнум на гильзе 70мм использовать в вашем ружье?
hunter31
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 03:01

Сообщение hunter31 » .

Это только для пробы, как отработает,шток газового поршня с металлом
kdw903252
Капитан
Капитан
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:08

Сообщение kdw903252 » .

как отработает
Тогда смотри насколько гильза вылетает, если дальше 3-х шагов от тебя, заканчивай эксперименты.
hunter31
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 03:01

Сообщение hunter31 » .

Да у меня было на 32гр главпатрон улетал на 4 метра, а фетер с 32 на метр, тут хрен угадаеш
hunter31
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 03:01

Сообщение hunter31 » .

Порошок надо подбирать
ysen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:32

Сообщение ysen » .

Это только для пробы, как отработает,шток газового поршня с металлом
Олег,можно на ответственных охотах стрелять патронами "Магнум",но увлекаться не стоит, тем более с Вашей магазинной трубкой.Для всех видов охот хватает патрона на 32гр. дроби.Просто надо попадать центром осыпи.В СССР патроны 12 кл. были с навесками и 30рг, и 32гр, и 34гр., и 36гр. И не было в обиходе слов "Магнум" и "Полумагнум".Да патрон "Магнум" мощнее,но и им мажут как в белый свет копеечку.Но при постоянном использовании патрона "Магнум",износ оружия увеличивается в разы.Оно того стоит?
Всем удачи.
hunter31
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 03:01

Сообщение hunter31 » .

Да это понятно что разнос идёт больше, но на гусика попробую 40 на сунаре.А руба магаза такая, выдержит
Изображение
Изображение
hunter31
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 03:01

Сообщение hunter31 » .

Да это понятно что разнос идёт больше, но на гусика попробую 40 на сунаре.А труба магаза такая, выдержит
Фомич64
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8814
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 20:43

Сообщение Фомич64 » .

Да патрон "Магнум" мощнее,но и им мажут как в белый свет копеечку.
Мощнее - не значит лучше. Чтобы запулить с той же скоростью 40г, а не, например 32г дроби, надо создать гораздо большее давление (бОльшую площадь под интегральной кривой) при старте снаряда, который на 25% тяжелее! И это дополнительное давление дополнительно помнет дробь со всеми вытекающими.
но на гусика попробую 40 на сунаре.А труба магаза такая, выдержит
Только не на 35-м Сунаре. Про трубку потом напишите, пож-ста, как выдержала.
Фото трубки тут позже появилось, так там же уже стальная насадка стоит, такие, насколько знаю, не загибаются.
ysen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:32

Сообщение ysen » .

А труба магаза такая, выдержит
Да,эта магазинная трубка выдержит.Где взяли,если не секрет?
Всем удачи.
Firehead
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 23:09

Сообщение Firehead » .

grib_nick писал(а):
написано 7-2-2016 00:31           
В продаже трубка магазина...
http://www.zosoptic.ru/price/z...ina-toz-87.html
фигасе, а за 7-8 ружжо целиком
kdw903252
Капитан
Капитан
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:08

Сообщение kdw903252 » .

40гр. на гуся дело хорошее, но ТОЗ-87 (без планки особенно) уже на 35-36гр. закидывает изрядно, утку осмысленно в чучелах стрелять невозможно, ствол уходит с линии прицеливания. Проверено неоднократно, на п/а с легкими стволами. С ними ходить хорошо, а 40гр. хорошо стрелять из тяжелого ружья, с "мясистым" стволом.
https://m.youtube.com/watch?v=tfQXdLo83-A
https://m.youtube.com/watch?v=5d1504yWrEM
grib_nick
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 13:36

Сообщение grib_nick » .

Изначально написано kdw903252:
40гр. на гуся дело хорошее, но ТОЗ-87 (без планки особенно) уже на 35-36гр. закидывает изрядно, утку осмысленно в чучелах стрелять невозможно, ствол уходит с линии прицеливания. Проверено неоднократно, на п/а с легкими стволами. С ними ходить хорошо, а 40гр. хорошо стрелять из тяжелого ружья, с "мясистым" стволом.
https://m.youtube.com/watch?v=tfQXdLo83-A
https://m.youtube.com/watch?v=5d1504yWrEM

Да, при быстрой стрельбе второй выстрел уходит вверх. Сам проверял, на второй прицельный выстрел требуется не меньше 2-3 секунд.
В качестве эксперимента можно попробовать сделать дтк из удлинённых насадок на ствол.

П.с.
На сайте Юрия Максимова читал отчёт о 87м, там он пишет что на его экземпляре была трубка магазина полностью стальная, это давало эффект безотказной работы из-за накопления трубкой большей энергии и передачи её затворной раме.
Так вот мне кажется что здесь ошибка, ведь всю энергию затвор получает непосредственно от поршня, используя трубку в качестве толкателя, но не в качестве запаса кинетической энергии. Т.е. наоборот, чем ниже масса трубки, тем больше импульс на затворную раму.
grib_nick
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 13:36

Сообщение grib_nick » .

В продаже трубка магазина...
http://www.zosoptic.ru/price/z...ina-toz-87.html
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей