РМ-96 оно же РЫСЬ-К глазами владельца

Модератор: PRINCIP

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 12 авг 2020, 17:02.

Изначально написано Макс1:

В Рыси подутой гильзе застрять в разы труднее в силу оригинальной конструкции извлечения и довольно строгого патронника.

Вплане оригинальная конструкция извлечения? Как я понимаю, то что рант гильз сидит в пазах, соответственно площадь контакта существенно больше, рант не порвется и т.д, имеется свободный ход цевья, из-за чего оно перед экстракцией набирает скорость, что так же облегчает извлечение гильзы

Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » 12 авг 2020, 17:12.

Да нет всеядных ружей. Сама конструкция гладкоствольного патрона, допуски при его изготовлении/сборке и склонность к деформациям исключают полную надежность.
Рысь по всеядности точно находится в шеренге лучших :) Конструкция проста и гениальна.
Основная проблема и Рыси и ряда других отечественных образцов постсоветского периода - развал производства, дороговизна конструкции и как следствие - невозможность оперативных доработок и модернизаций.
Именно поэтому Рысь даже через кучу лет производства является несколько брутальным и кондовым ружьём.
Если бы производство было более гибким, давно бы доработали, улучшили, искоренили бы мелкие недостатки, выпустили необходимый тюнинг и обвес. Короче, превратили бы ружьё в конфетку :)
Ну, а пока имеем, что имеем. "Намарафетить" как Арку, Мосс или Рем её не получится :) Кстати, хитрые буржуи тоже выпускают так, что "из коробки" пользоваться не супер, требуется прикупить кучу допов, часто в цену ружья/карабина и даже больше :P

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 12 авг 2020, 17:23.

Изначально написано Макс1:

Основная проблема и Рыси и ряда других отечественных образцов постсоветского периода - развал производства, дороговизна конструкции и как следствие - невозможность оперативных доработок и модернизаций.

Но все-таки какие некакие модернизация и дороботки проводились, изменялась форма цевья, клавиша защелки магазина, способ крепления рукаятки, двухсторонний предохранитель, фиксирующая прорезь в магазине и т.д

Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » 12 авг 2020, 18:28.

Безусловно, но всё это не намного повысило эргономику ружья и не вылечило мелкие недостатки.
С другой стороны, само по себе ружьё и в таком виде вполне удачно, так что лично мне - не критично. Разве что штатную планку под оптику сверху на магазин хотелось бы. Чтобы не колхозить.

Kenny770
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2020, 21:32

Сообщение Kenny770 » 12 авг 2020, 19:21.

Как я понимаю, в то время, любые инновации встречали сильный отпор руководства (инфа с ветки по карабину Беркут). Я вот вообще не понимаю зачем так заморочились с пробкой магазина, я про ось. Почему бы просто не нарезать в трубке резьбу под разные нужды? И не трахаться с вырезами и подгонкой. Но...

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 12 авг 2020, 19:39.

Да думаю в то время особо не было представления, что хочет гражданский потребитель)

Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » 12 авг 2020, 19:41.

Заглушка магазина и её крепёжная ось в Рыси - точно так же просты и гениальны. Нарезать резьбу - намного сложнее и дороже. Плюс, металл там тонкий, т. е. либо резьба будет мелкая (ненадёжно), либо надо увеличивать толщину стенок на входе - а это вес + лишняя выштамповка.
А тут имеем простое, надёжное и быстроразборное крепление. Про навеску дополнительного оборудования (типа удлинителей магазина и гаек фонарей вместо заглушки) тогда не думали, разработка-то была для силовиков, на РМБ ствол не выступал наружу, как на Ф-ке.
И дело не в руководстве, в больших государственных конторах всегда сложно с изменениями техпроцесса. Особенно, когда продукт является "побочным" для основного производства. Не делали Рысь и Беркут особого профита для КБП, а потом и вообще невыгодными стали.

Kenny770
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2020, 21:32

Сообщение Kenny770 » 12 авг 2020, 20:14.

Изначально написано Макс1:
Крышка магазина и ось в Рыси - точно так же просты и гениальны. Нарезать резьбу - намного сложнее и дороже. Плюс, металл там тонкий, т. е. либо резьба будет мелкая (ненадёжно), либо надо увеличивать толщину стенок на входе - а это вес + лишняя выштамповка.
А тут имеем простое, надёжное и быстроразборное крепление. Про навеску дополнительного оборудования (типа удлинителей магазина и гаек фонарей вместо заглушки) тогда не думали.
И дело не в руководстве, в больших государственных конторах всегда сложно с изменениями техпроцесса. Особенно, когда продукт является "побочным" для основного производства. Не делали Рысь и Беркут особого профита для КБП, а потом и вообще невыгодными стали.

Вот тут поспорю, так как "восьмерка" кольца ствола и основания мушки, это отдельная деталь, которая приваривалась к трубке магазина. Дешевле было сделать верхнее кольцо толще на 1 мм и нарезать в нем резьбу, чем подгонять ось. Хотя если было проще сточить скобу спускового крючка, чем срезать дерево, то может быть и так.
По поводу изменения техпроцесса, просто посмотрите на родное крепление оптики для Беркута. Руководство КБП было не переубедить.
Рысь и так была побочной, разрабатывали для одних целей РМБ93, пришлось приспосабливать для других. Выпустили Ф, для любителей пострелять от бедра, У как бы для охотников, но у большинства охотников нежные пальцы.На мой взгляд идеал это К и У (мне ложится идеально). Вот с Benneli M1014 произошло с точностью до наоборот, пришлось выпускать M4 (и кто то с ней охотится ))).
Охота с Ф и К это на мой вкус очень странное занятие, без колхоза приклада
И простите меня, но я не понимаю вас охотников идущих с такими ружьями на охоту. Для 99,99% охотников охота не для прокорма (я не призываю идти на волка с ножом, а на мишку с рогатиной, хотя это было бы честно), но если это хобби то почему бы не взять двудулку или штуцер?

Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » 12 авг 2020, 21:20.

Не дешевле и не проще, но спорить на эту тему не вижу смысла.
Насчёт охот перетёрто 100500 раз. Тоже не вижу смысла повторяться. Складная Рысь - ружьё походно-экспедиционное, охота - обычно как "побочка". Остальное - по желанию владельца. Хозяин - барин.

Kenny770
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2020, 21:32

Сообщение Kenny770 » 12 авг 2020, 23:02.

Изначально написано Макс1:
Не дешевле и не проще, но спорить на эту тему не вижу смысла.

Да я и не спорю, но только знаю что нарезать для магазина левой ногой резьбу в трудочасах меньше, чем по копоти подгонять.Решение действительно простое и гениальное, но зачем?

ДАК64
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 19 май 2016, 08:27

Сообщение ДАК64 » 13 авг 2020, 08:04.

Изначально написано Kenny770:


Охота с Ф и К это на мой вкус очень странное занятие, без колхоза приклада
И простите меня, но я не понимаю вас охотников идущих с такими ружьями на охоту. Для 99,99% охотников охота не для прокорма (я не призываю идти на волка с ножом, а на мишку с рогатиной, хотя это было бы честно), но если это хобби то почему бы не взять двудулку или штуцер?

Рысь К точно не охотничье ружье, хотя но скорости второго выстрела помпа стоит как раз между штуцером и двустволкой. Охочусь с другой помпой и мне нравится, хотя мало кто меня понимает.


нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 13 авг 2020, 08:49.

По поводу Рыси. Думаю оснвеая прелесть Рыси это компактные габариты, минимум выступающих честей, простота, даже минимализм конструкции,чего впринципе и хотели добиться разработчики, естественн чем-то пришлось жертвовать) А тактикульных стрелялок с кучей обвеса сейчас хватает вполне, так что думаю нет особого смысла из рыси делать что-то подобное,это оружие, так сказать, другой эпохи, в чем его и прелесть

EUGENE53
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 17:34

Сообщение EUGENE53 » 13 авг 2020, 12:12.

Kenny770 писал(а): .Решение действительно простое и гениальное, но зачем?
чтоб газовый ключ с собой не таскать,если закусит

Kenny770
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2020, 21:32

Сообщение Kenny770 » 13 авг 2020, 12:25.

Изначально написано EUGENE53:

чтоб газовый ключ с собой не таскать,если закусит

А что в магазине может закусить? Да, может гайка на стволе закиснуть, а на Фке ручку снять надо ко всему еще ))))

Kenny770
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2020, 21:32

Сообщение Kenny770 » 13 авг 2020, 12:34.

Изначально написано Макс1:

Там нет никакой подгонки "по копоти", это не ствольный блок двустволки. Простейшие детали, моментальная сборка-разборка, гениальная по простоте и надёжности конструкция.

В теме есть фотки, что втулка при переставлении на другую сторону имеет ступеньку в кольце ствола. Про копоть я утрировал, но подгонка напильником имела место быть. Да и втулку простейшей деталью сложно назвать. И разборка не моментальная, так как без снятого ствола заглушку магазина не снять. А при наличии резьбового соединения разборка магазина заняла бы время откручивания гайки ствола
Единственное что приходит на ум, 100% исключение саморазборки магазина

Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » 13 авг 2020, 12:41.

Не вижу смысла продолжать бесполезный спор ради спора и пустой набивки сообщений.

Kenny770
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2020, 21:32

Сообщение Kenny770 » 13 авг 2020, 13:03.

Изначально написано нв90:
По поводу Рыси. Думаю оснвеая прелесть Рыси это компактные габариты, минимум выступающих честей, простота, даже минимализм конструкции,чего впринципе и хотели добиться разработчики, естественн чем-то пришлось жертвовать) А тактикульных стрелялок с кучей обвеса сейчас хватает вполне, так что думаю нет особого смысла из рыси делать что-то подобное,это оружие, так сказать, другой эпохи, в чем его и прелесть

Полностью согласен, поэтому у меня их 2. В поисках К теперь, но с предложением на рынке как то глухо, в основном Ф и У. Сделать из Ф и У -К, в моем случае только перестановкой ствола, и то ствол от У в коробке Ф ходит туго. Идеальный вариант это ручка с прикладом от редкой Рыси О, там и угол приклада чуть получше. Но найти ее не реально, а изготавливать похожую выйдет дорого, дороже чем купить К.

keks139
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 21 июл 2002, 02:58

Сообщение keks139 » 13 авг 2020, 14:51.

По рыси. Ф которую пилил 96 года. После допиливания узла подачи не каких побочек не выявлено . А до допиливания бывало что целая пачка заводских патронов не хотела работать. Ради эксперимента пробовал помогать перекоситься патрону с тонким рантом рукой и закрыть ствол. Ствол закрывается. На конце ствола (точнее патронника) заходная фаска ( воронка). И она допускает кривизну захода края патрона по оси почти 2мм. Ствол все равно закроется. Ради эксперимента пробовал отстрелять взятые у друга пять патронов подряд в латунной гидьзе (своих не имею) отработало штатно. Хотя латунная гильза более требовательна к качеству захода в патронник . В общем напилингом доволен. Хотя не кого не агитирую его повторять.

Машинган
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:13

Сообщение Машинган » 13 авг 2020, 14:59.

keks139 писал(а): В общем напилингом доволен. Хотя не кого не агитирую его повторять.
Посмотрите в теме, я писал про отстрел деревенским самокрутом 90х годов... Я сам такого не ожидал, скажу честно. Большего и желать трудно.

Машинган
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:13

Сообщение Машинган » 13 авг 2020, 15:01.

забыл добавить, это без всякого напилинга, по части подачи.

Колян Резкий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 20:07

Сообщение Колян Резкий » 13 авг 2020, 17:15.

Изначально написано Макс1:
Кстати, хитрые буржуи тоже выпускают так, что "из коробки" пользоваться не супер, требуется прикупить кучу допов, часто в цену ружья/карабина и даже больше :P

Хитрые буржуи - это одна большая и очень недружественная страна вокруг нас, как нас настойчиво учили Игорь Бовин и Фарид Сейфуль-Мулюков? Или это все-таки абсолютно разные страны с разной культурой производства и наиболее развитые из них делают то, что из коробки работает замечательно, а допы вешаются, не потому, что оно не работает, а чтобы руки занять, поиграться.


astashrin
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 04 май 2015, 11:28

Сообщение astashrin » 13 авг 2020, 21:21.

Работают замечательно - и замечательно.
Макс написал, что из коробки "не супер", разные слова, "замечательно" "не супер", в общем высказал своё мнение, как пример есть выражение "кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик".
Вы помните таких динозавров, как Бовин и Фарид, я тоже помню, то есть, насколько понимаю, вполне зрелый и состоявшийся человек.
И вот я задался вопросом, а что сподвигло Вас посетить ветку этих "больных" необычным ружьём под названием "Рысь"?
Ответ, в принципе, не требуется, просто "хрящик и арбуз".

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 13 авг 2020, 21:40.

Кстати, по поводу работы из коробки. Например у те же Ремы или Моссы не всегда безотказно работают из коробки, особенно с отечественными патронами(приходится точить зыб выбрасывателя (и)или полировать патронник(про патронник больше к Рему относится)

Колян Резкий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 20:07

Сообщение Колян Резкий » 14 авг 2020, 02:06.

Изначально написано astashrin:

И вот я задался вопросом, а что сподвигло Вас посетить ветку этих "больных" необычным ружьём под названием "Рысь"?
Ответ, в принципе, не требуется, просто "хрящик и арбуз".

А я нигде и не писал ничего против Рыси. Поэтому мне не совсем понятно, почему я не имею права писать в этой ветке, а также почему мой ответ вдруг заранее предвзят и не требуется?
Речь шла лишь о том, что когда возникают максималистские термины "буржуйское" и "наше", то это уже не про технические характеристики или качество. Это уже Международная Панорама.
Есть достаточно ружей иностранных производителей, которым не требуется ничего дополнительного для работы из коробки. Впрочем, как и большинству Рысей никакие запилы не требуются. Конечно же есть такие говнопатроны, которые заткнут любую помпу, независимо от производителя. Как по мне, эти говнопатроны не составляют большинство, поэтому лучше их просто не покупать, вместо того, чтобы что-то там пилить. Можно пробку от винной бутылки запихать, она тоже не стрельнет, но это не проблема самого ружья абсолютно.

astashrin
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 04 май 2015, 11:28

Сообщение astashrin » 14 авг 2020, 07:42.

Целиком и полностью согласен!


нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 14 авг 2020, 08:24.

Изначально написано Колян Резкий:

А я нигде и не писал ничего против Рыси..

Кстати, здесь это приветствуется, если конечно объективно и неголословно)

Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » 14 авг 2020, 14:16.

Колян Резкий писал(а):Речь шла лишь о том, что когда возникают максималистские термины "буржуйское" и "наше", то это уже не про технические характеристики или качество. Это уже Международная Панорама.
Это была ирония, камрад :P У "хитрых буржуинов" бочки варенья махровый капитализм, поэтому они выжимают деньги отовсюду. И выпускать надёжное недорогое долго служащее оружие они не заинтересованы. Как и любые другие товары.
Гарантию прошло и достаточно - пора менять на более новую "модную и продвинутую модель".
Кстати, об этом ещё профессор Бутурлин писал больше 80 лет назад.
А можно купить сразу брэндовое и дорогое - не вопрос. "Заплати 4 цены и получи супер-качество и весь тюнинг бесплатно". Куча контор в тех же США этим живут - всякие POF, Kimber и др.
А у наших в основном подход другой - чтобы было недорого, но надёжно и служило долго (в идеале - не одному поколению).
Вот Рысь такая кондовая и есть. Качественная сталюка и никакого силумина.

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 14 авг 2020, 14:26.

Изначально написано Макс1:

А у наших в основном подход другой - чтобы было недорого, но надёжно и служило долго (в идеале - не одному поколению).
.

Ну это раньше, а сейчас такие же хитропопые буржие, как пример,у меня как-то стиралка сломалась отечественной сборки ровно после окончания гарантированного срока)))

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 14 авг 2020, 14:30.

Изначально написано Макс1:

Это была ирония, камрад :P У "хитрых буржуинов" бочки варенья махровый капитализм, поэтому они выжимают деньги отовсюду. И выпускать надёжное недорогое долго служащее оружие они не заинтересованы.
Ну я б не сказал, что теже Моссы,Ремы, Вины ненадежные и недолговечные. Ну а то, что присутствует тенденция выпускать товары с искусственно заниженным сроком службы, то с этим согласен. Но с другой стороны это логично, зачем выпускать товар со сроком службы условно 10 лет, если 90% потребителей через 2 года его поменяют на более новый

Макс1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 23:22

Сообщение Макс1 » 14 авг 2020, 14:39.

нв90 писал(а):Но с другой стороны это логично, зачем выпускать товар со сроком службы условно 10 лет, если 90% потребителей через 2 года его поменяют на более новый
Это не логично, ведет к кризису перепроизводства и захламлению планеты. Однако, это очень выгодно производителям и потребителей много лет к такому приучают :P
"Не модно", "меняй это старьё", "новая формула ещё гуще", "я достаточно зарабатываю, чтобы регулярно менять и быть в тренде" и прочие маркетинговые штучки.
Конечно же, наши тоже кучу последних лет этому "тщательно учатся", поэтому у нас это ещё более ярко выражено - "китайское качество" помноженное на отечественное "и так сойдёт".
Ладно, это так, к слову. Мысли вслух. Отклоняемся от темы :)))

Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tyrist77 и 5 гостей