Stoeger 2000

Модератор: PRINCIP

zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

Турок при таком же качестве хоть дешевле.
При каком качестве? При том, что описанно в Вашем посте выше? Простите меня Алексей (извините отчества не знаю), но кто из участников нашей ветки жаловался на подобное?
Alex23
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 18:02

Сообщение Alex23 »

zmey77 писал(а):При каком качестве? При том, что описанно в Вашем посте выше? Простите меня Алексей (извините отчества не знаю), но кто из участников нашей ветки жаловался на подобное?
Я вообще про итальянское качество, которое кажется сопоставимо с турецким.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

На газоотводе часть энергии теряется на сам газоотвод, это верно. Но сколько теряется? 1-2-3% ? Нужно быть очень чувствительным чтобы это прочувствовать. Другое дело что газоотвод тяжелее как правило, и отдача отсюда при прочих равных - меньшая.
Забыли про ещё одну составляющую отдачи у газоотвода.
Под действием пороховых газов поршень, рама и затвор отбрасываются назад с приличным ускорением (в "противотык" движению снаряда в стволе). А это - отрицательная составляющая, реально уменьшающая отдачу.
JoHnn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июл 2004, 12:28

Сообщение JoHnn »

Путник 01 писал(а):Но люди хотят меньший вес - получают большую отдачу.
Мде. Бедные двуствольщики :) ))))
JoHnn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июл 2004, 12:28

Сообщение JoHnn »

Alex23 писал(а):А реально безотказными в наше время наверно остались только сверхдорогие ружья из небольших мастерских с богатой родословной.
Можно подумать что на Мурках и Штогерах отказ на отказе.. Флуд это все..
Путник 01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 19:34

Сообщение Путник 01 »

Мде. Бедные двуствольщики ))))
Так двудулка и весит поболее.
Путник 01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 19:34

Сообщение Путник 01 »

Под действием пороховых газов поршень, рама и затвор отбрасываются назад с приличным ускорением (в "противотык" движению снаряда в стволе). А это - отрицательная составляющая, реально уменьшающая отдачу.
Согласен с небольшой поправкой. Суммарный импульс останется неизменным, но отдача с учетом поршня, рамы, затвора растянется по времени, что сделает ее комфортнее. Да пес с ними.
На Стояжере отдача при выстреле по дичи есть или нет? Вроде чего-то заметно, но чтоб контактные линзы вылетали... Но если скинуть с его веса 400 грамм, будет заметнее (но линзы все одно не улетят - производители думают нормальной частью тела).
Путник 01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 19:34

Сообщение Путник 01 »

Я вообще про итальянское качество, которое кажется сопоставимо с турецким.
Да одинаковое качество, откуда взяться разному?
Возьмите любую иномарку, собираемую в России. Тот же Хендай Акцент на ТАГАЗе, полностью клепаемый под Ростовом - начиная от сварки до покраски, нутрянка правда привозная. Корейцы не дают их делать на уровне ВАЗа - им качество давай. А итальянцы туркам дадут?
Alex23
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 18:02

Сообщение Alex23 »

Путник 01 писал(а):Да одинаковое качество, откуда взяться разному?Возьмите любую иномарку, собираемую в России. Тот же Хендай Акцент на ТАГАЗе, полностью клепаемый под Ростовом - начиная от сварки до покраски, нутрянка правда привозная. Корейцы не дают их делать на уровне ВАЗа - им качество давай. А итальянцы туркам дадут?
Это точно, у меня как раз Санта Тагазовский.
Один товарищь работает в фирменном сервисе Хонды, он утверждает, что практически все поставляемые к нам машины собраны в Китае.
Путник 01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 19:34

Сообщение Путник 01 »

Японки? В Китае да не в Китае, но то что не в Японии - это точно. Не делают они левых рулей у себя. Но может Владивосток меня поправит?
kirmagistr
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 13:29

Сообщение kirmagistr »

День добрый коллеги! Сегодня вернулся с охоты ездил с яростными поклонниками отечественных полуавтоматов, у них Мц советски, так вот они ружье смотрели, стреляли и пришли к выводу что надо брать. А охота не задалась пропуделял верного степашку, но это всего третья охота с эти ружом. Вот у меня возник ряд вопросов: 1) будет ли ружо стрелять если затыльник приклада заменить на эбонитовый (резину не люблю цепляется она)
2) Оптимальные навески и рецептуры патрончиков на зайчика.
Путник 01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 19:34

Сообщение Путник 01 »

По п.1. Если заменить на эбонитовый, то стрелять будет. Отдача может стать чуть менее комфортной.
kirmagistr
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 13:29

Сообщение kirmagistr »

Да вроде не дистрофан я, выживу после отдачи и вообще отдача не дожна беспокоить настоящего охотника!
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

пропуделял верного степашку
Ну и напрасно
Изображение
Изображение
среднего уже забрали на "обдираловку"
ЛП
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: СПб

Сообщение ЛП »

Но люди хотят меньший вес
Немного о лёгких ружьях, глазами "Фабрики охотничьего оружия и автоматических пистолетов "Зауэр и сын".
Изображение
Изображение
Они жили долго и счастливо , пока не узнали , что другие живут дольше и счастливей.
Путник 01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 19:34

Сообщение Путник 01 »

Немного о лёгких ружьях, глазами "Фабрики охотничьего оружия и автоматических пистолетов "Зауэр и сын".
Это бесспорно так. Поэтому и существует при конструировании какой-то минимально рассчетно-получающийся вес ружья, ниже которого не сползешь (либо технологии и материалы будут финансово кусачими). По этому поводу и был немного обескуражен постом Alex23 на 222 странице:
Франчи Предатор Синтетик. Куплен 29.03.08...
Я опять на Стогер поглядываю, правда он на 400 гр тяжелее...
К месту сказать - по весу Стояжера не заметил никаких неудобств - достаточно легок и маневренен. Длина - что имеем то и есть - 760 мм, в некоторых обстоятельствах приходится почаще в руках нести.
kirmagistr
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 13:29

Сообщение kirmagistr »

Товарищи, подскажите пожалуйста оптимальные навески патронов на зайку, сам буду крутить, уж очень нада!
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

Товарищи, подскажите пожалуйста оптимальные навески патронов на зайку, сам буду крутить, уж очень нада!
Порох "Сокол"-2,25г, прокладка 2,0мм-2шт. пыж-войлочный-1шт, прокладка материал пробка 6мм.(супер обтюрация), пркладка 1мм. дробь 1_ца 34г.в бумаге, закрутка звёздочка.
Alex23
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 18:02

Сообщение Alex23 »

Путнику 01 (ст.223)
Про Франчини это цитата с другого форума, чего тут обескураживающего. Не ожидал, что у итальянца после дождя ствол ржаветь начнет. Кроме этого читал отзыв владельца Бинелли, который жаловался что у ружья ненадежное воронение и от влаги оно без постоянного ухода покрывается ржавчиной, а бывшие с ним на многодневной охоте владельцы ИЖей, подобных проблем не испытывали.
Раньшн считал, что итальянское ружье за 40-60 тыс должно по всем параметрам превосходить отечественные изделия, оказывается не все так просто. Прочитал отзывы: увод пули почище МР, поломки и проблемы с запчастями .
Не так все плохо у МР по сравнению с ними. Конечно вес и баланс, но тогда наверно действительно лучше Стогер взять, по вашим отзывам косяков меньше, чем у итальянских.
Куда мир катиться?
Про то, что легкие ружья для слабосильных и стариков, наверно с вами соглашусь, но я как раз по этой причине и подбираю полегче, когда был здоров таскал МРку по 20 а то и больше км. без проблем.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

Путник 01 писал(а):Это бесспорно так. Поэтому и существует при конструировании какой-то минимально рассчетно-получающийся вес ружья, ниже которого не сползешь.
Так-то так, но не совсем бесспорно.
Справедливо сие для ружей одной конструкции (или принципа действия, если угодно). Ниже не сползешь, а выше-то - запросто! И для "разных" ружей немного другая картина получается...
Давайте разберемся, на чем именно МР-153 по сравнению со Стогером "лишний вес набрала". Специально не взвешивал, а "на морской глаз" прикинул:
1. Цевье. Грамм 150-200 древесины можно убрать абсолюно безболезненно для прочности. Внешний вид ружья от этого только выиграет.
2. Ствольная коробка. СК МР-ок всех модификаций рассчитана на применение 89 мм патрона (длина СК ружей с 76 мм патронником неоправданно увеличена) - а это грамм 100 лишнего металла. Кроме того, если внешне облагородить СК (сгладить эти суровые рубленые формы), то ещё минимум 50 г. лишнего металла уберется. Опять же - без ущерба для прочности.
3. Ствол. Система запирания ствола с качающимся клином предопределяет наличие длинного хвостовика муфты ствола - ещё грамм 50 лишнего металла. И прочность здесь совершенно не при чем - запирание на ТРИ боевых упора в Стогере не может быть менее прочным, чем запирание на ОДИН боевой упор в МР-153 (если, конечно, в итальянском КБ не вредители сидят).
4. Газовый двигатель. ГД весит грамм 300 - 400, не меньше. Нет газового двигателя - нет и его веса. Нет и снижения прочности из-за его отсутствия.
ИТОГО: 600-800 грамм "лишнего веса", никак не влияющего на прочность оружия. Что и имеем в реальности. И большую ошибку совершают те, кто вес изделия отождествляют с его прочностью и надежностью - от безграмотности это (ИМХО).
Кроме того, бОльшая часть этого "лишнего веса" ложится при стрельбе на левую руку - отсюда и хреновый баланс МР-очки.
kkt
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 08:11

Сообщение kkt »

2Alex23 В прошлом году знакомый взял бенелли комфорт. Удобнее(для меня)ружья не встречал. Отдача гасится за счёт специальной формы приклада и соответствующего материала. http://www.huntinfo.ru/weapon/articles/1094.html Цена вот только...
SergeyAstana
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 05 апр 2008, 11:11

Сообщение SergeyAstana »

Alex 23
Берите Стоеджера Камо. Камуфляж у нас двух видов лес, камыш
Использую свой почти три года никакой ржавчины на комуфлированном покрытии быть не может. А маскируется оно за счёт комуфляжа дай боже. Два раза терял своё возле окопа (положил перед собой на травку , отошёл отлить ,вернулся сел в окоп руку протянул а ружья нет??? стал руками шарить да вот же оно лежит ну ё маё)и так было два раза . Нареканий по эксплуатации небыло настрел под 1000 резиновый затыльник ни за что не цепляется ни летом ни зимой . Основной "лучший " у нас патрон это позис
хоть и появились уже везде Азот и был Фетер полно Анны но после случая с разрывом "описанного ренее"ей не доверяю хотя отстрелял их порядка 250 шт и в запасе их ещё штук 200
ВСЕМ по поводу разрыва ружья . Патроны Анна раньше делали полность из гильз фиочи капсулированных импортными капсулями. 1Ружьё было уже обкатанное
стало быть проблем с недоколом небыло 2Капсуль мягкий- импортный
3 Если боёк пробивает капсуль насквозь- что произойдет ???
4 и если порох деиствительно был подмочен а потом высушен???
temryuk_hunter
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 16:31

Сообщение temryuk_hunter »

Привет охотникам!
На выходных из своего стойгера расстрелял 30 патронов 15-ти летней давности фирмы "Байкал" с капсулем жевело. Так вот если не учитывать старость капсулей, то почти все патроны выстрелили, причем неплохой отдачей. Так что накол у ружья нормальный и бьет дай боже...
Пробовали стрелять и магнумом и полумагнумом, отдача одна и таже... (по ощущениям), но лимане звук расходится такой, будто из пушки стреляют!!!
А брак он и везде брак: и патроны "Феттер" и "СКМ" дают брак капсюлей. Накол сильный и ровный - в средину. Так что от брака не застрахуещься.
Так что я лично свой выбор сделал правильно!
Напарник пробовал стрелять с моего ружья и сравнить с ИЖ-27, по его словам разница чувствуется, особенно в отдаче.
Решайте сами как быть
i_surkov
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:17

Сообщение i_surkov »

Alex23 писал(а):А кто давит на пружину, чтобы она сжалсь? На сайте Стогера нарисованно, что когда затвор заперт, личинка и затвор соединяются, и если между ними пружина, то она уже сжата. Что то я упустил.
Где-то так только поправка - пружина в затворе очень очень жесткая. Руками не сжать. Тем более ее нельзя сжать пружиной на магазине - она (магазинная) не жесткая но с большим ходом. Чтоб ее сжать нужен импульс и сила где-то 150-170 кг. (видел роликки с динамометрами на бенеллевских прикладах). Вот эта сила и сжимает пружину в затворе.
Насчет "упустил" - точно - упустил, там есть еще пружина бойка которая относительно слабая и кроме работы с бойком еще и отжимает личину от затвора :) . Вот эту сдабую пружину и сжимает пружина магазина.
Путник 01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 19:34

Сообщение Путник 01 »

Alex23
Это я неправильно выразился. Обескуражен конечно же не Вашим постом, а инфой из него - вес Стояджера минус 400 грамм - маловато на мой взгляд.
что легкие ружья для слабосильных и стариков
И для "слабосильных стариков", а также для тех, кому таскать на себе бревно надоело.
Alex23
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 18:02

Сообщение Alex23 »

SergeyAstana писал(а):Alex 23
Берите Стоеджера Камо.
Наверно так и будет. У многих ружей заявленный вес превышает фактический. Сколько реально весит Стогер с 71 см стволом? (по паспорту вроде 3250 гр.)И как крепиться приклад (на рисунке в нем какая-то трубка нарисована, и отверстие глухое, не до затыльника)?
Нашел описание работы автоматики Бинелли М1
http://world.guns.ru/shotgun/sh02-r.htm
Получается, что в запертом положении между затворной рамой и поворачивающимся затвором есть зазор, и пружина в затворе поджата частично, а на сайте Стогера нарисовано по другому.
i_surkov
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:17

Сообщение i_surkov »

Нашел описание работы автоматики Бинелли М1
http://world.guns.ru/shotgun/sh02-r.htm
Тут пружину бойка не показали. Без нее картина не полная.
Krock
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 10:09

Сообщение Krock »

На счет работы механизма затвора в инерционках... Если вы обратите внимание, инерционная пружина затвора в корпусе затвора ходит свободно всегда и вне зависимости от того, в переднем или заднем положении находится личина затвора относительно его корпуса. В момент выстрела за счет импульса отдачи ружье, а соотв и корпус затвора, начинает резкое движение назад. Инерционная пружина при этом остается на месте (относительно общегеографических координат :) ) Задний торец личины затвора, двигаясь вместе с ружьем назад, налетает на инерционную пружину и слегка сжимает ее. Когда импульс отдачи скомпенсируется массой стрелка, ружье прекратит свое движение назад, а возвратная пружина за счет полученной энергии сжатия отскочит от личины и ударится о внутреннюю заднюю стенку затвора, придав таким образом корпусу затвора необходимый импульс. Корпус затвора от полученного импульса удара возвратной пружины начнет движение назад, и преодолевая все "сопротивления" (возвратную пружину, боевую пружину, трения итд) отопрет ствол, выкинет гильзу, взведет курок итд. Ну а возвратная пружина в свою очередь уже завершит процесс перезаряда, те все то, что связано с движением затвора вперед.
Из этого принципа следует, что инерционная пружина всегда должна иметь в затворе свободный ход и обладать достаточной массой. Если бы она была например из чего-либо легкого при этом такой же упругости - перезаряда бы не было, тк ее кинетическая энергия была бы недостаточна.
Сжать инерционную пружину рукой нельзя. Очень упругая... Но киньте ее на бетонную плиту и она очень весело подпрыгнет. Вот так же отпрыгнув от личины затвора, она и стукается о заднюю стенку корпуса затвора, открывая его.
dennovv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 22:13

Сообщение dennovv »

И для "слабосильных стариков", а также для тех, кому таскать на себе бревно надоело.
[/B]
[/QUOTE]
Вопрос веса ружья при его выборе немалважен. При всём уважении к ЛП и цитируемой фирме Зауэр и сын, на дворе 21 век всё-таки и уменьшение массы оружия может быть достигнуто не только за счет ухудшения характеристик. Применение пластмассы в УСМ и постепенное, но верное вытеснение дерева -яркие тому примеры. К тому же, как уже говорилось, сейчас действительно не делают массовые вещи "на века". И это я считаю правильным не только с маркетинговой точки зрения, но и исходя из соображений целесообразности. Пусть сын выбирает ружье по меркам своего времени. Перетежеление не испытывающих критических нагрузок деталей, которые способны на 100 лет пережить само ружье как механизм- кому это надо?
Увеличивается отдача. Для армейского оружия приемлемой считается отдача в 20 Дж. Охотничье оружие может иметь до 35-45 Дж. В данном случае голые цифры почти пусты. В качестве нарезно я использую винтовку Мосина с отдачей "всего" 25 Дж. После занятия с 50-60-ю выстрелами летом здоровый синяк и боли в плече обеспечены. Физиологически отдача гладкоствольного оружия намного мягче, тем более полуавтомата с его пусть и незначительной компенсацией за счет свободного хода затвора. Более того, в один прекрасный момент, на моём Иж-12 два бойка стали периодически действовать синхронно, т.е. выстрел происходил одновременно из двух стволов. Я получал мощнейший толчок, норовящий перевести тело в горизонтальное положение, но без последствий для плечевого сустава (ну, плюс ещё, конечно, пальцам правой руки досталось) А там затыльник пластиковый а-ля Москвич 412, а не резиновый как сейчас. Так стоит ли бояться вот этой дельты в 1-2 джоуля. Если нет психологической боязни отдачи, то по моему скромному разумению, легкое ружье при прочих равных предпочтительней.
С другой стороны, не нужно требовать от полуавтомата легкости одностволки 20 калибра. Избитая истина: ружья должно быть как минимум 2. Для полного комфорта можно приобресть короткоствольный штуцер (да простят мне использование этого термина) который для большинства охот более удобен, особенно в отсутствии открытых пространств.
assistant
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 21:48

Сообщение assistant »

Пацаны! Ура! Свершилось вчера купил STOEGER 2000 А! Завтра на обкатку!Результаты отпишу!
PS.Ехал из командировки по лесным дорогам братской БЕЛОРУССИИ тьма жирных толстых и не пуганных зайцев. Было не айс-ружбайки не было, а сигнало мерзавцы не боятся...
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя