Stoeger 2000

Модератор: PRINCIP

Туман
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 19:58
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Туман »

JoHnn писал(а):Интересно а с чего взяли что Штогер - турок?
http://www.ordvor.com/shop/group/220/
Хотя, может вы и правы.
чиж
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 21:30

Сообщение чиж »

JoHnn
Лично я основываюсь только на надписи на моем ружье Stoeger TURKEY. Где-то мелькала информация, что производит его турецкий концерн Вурсан, принадлежащий все той же Беретта.
JoHnn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июл 2004, 12:28

Сообщение JoHnn »

Информация с сайта беретты.
http://www.beretta.com/index.aspx?m=53&did=429
так же есть компания в Канаде
http://www.beretta.com/index.aspx?m=53&did=360
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11648
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker »

чиж писал(а):что производит его турецкий концерн Вурсан
завод раньше назывался Vursan Silah, сейчас же он называется Stoeger Silah Sanayi: http://www.stoeger.com.tr/ и действительно он принадлежит концерну Беретта (как и бенелли)
чиж
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 21:30

Сообщение чиж »

JoHnn писал(а):Если Ижевск например делает киа то что мешает вурсану делать беретту?
При условии контроля качества?
Другое дело что КИА при этом на ОДА, а по-прежнему КИА. А вот Стогер отнюдь не Беретта. Хотя... Может потому и стоит 700 баксов, а не 1500.
JoHnn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июл 2004, 12:28

Сообщение JoHnn »

Кстати Silah Sanayi переводится с турецкого как "оружие промышленный".Тобишь по нашему будет "Оружейный завод Stoeger".
JoHnn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июл 2004, 12:28

Сообщение JoHnn »

Кстати Stoeger Silah Sanayi переводится с турецкого как "Stoeger оружие промышленный".Тобишь по нашему "Оружейный завод Stoeger".
чиж
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 21:30

Сообщение чиж »

JoHnn писал(а):Если Ижевск например делает киа то что мешает вурсану делать беретту?
При условии контроля качества?
Другое дело что КИА при этом на ОДА, а по-прежнему КИА. А вот Стогер отнюдь не Беретта. Хотя... Может потому и стоит 700 баксов, а не 1500.
чиж
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 21:30

Сообщение чиж »

JoHnn писал(а):Если Ижевск например делает киа то что мешает вурсану делать беретту?
При условии контроля качества?
Только вот КИА при этом называется не ОДА, а по-прежнему КИА, а Стогер-отнюдь не Беретта. Впрочем, возможно потому и цена на него 700 баксов, а не 1500.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

Ой, братцы, да какая разница, турецкий - не турецкий? Был бы завод в Германии или Бельгии - стоили бы наши Стогеры раза в два дороже. А перенеси производство из Турции в Кампучию - будут стоить в два раза дешевле. При одинаковом качестве. Если с технологией на производстве все в порядке, то нет никакой разницы кто именно выполняет ту или иную операцию - практикантка ПТУ-шница или опытный рабочий с тридцатилетним стажем.
Иное дело на наших заводах - у нас что ни операция, то и выполняет ее уникальный кадр и только он, а никто другой, приноровился делать эту операцию более-менее качественно. Вот и вся технология. Вышел дядя Вася "с бодуна" - пошли кривые патронники в стволах, а дядя Петя в отпуск ушел, на его место лицеиста поставили - поперли кривые планки... А так как у нас рабочий класс - "непьющий и отпусками пренебрегающий", то на заводах и выпускается ..... то, что выпускается.
Krock
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 10:09

Сообщение Krock »

Даа... В этом есть большая доля правды. Особенно если ижевские оружейные ТУ почитать. В эти ТУ можно и с водопроводной трубой вместо ствола уложиться при желании.
JoHnn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 22 июл 2004, 12:28

Сообщение JoHnn »

BUA50 писал(а):Иное дело на наших заводах - у нас что ни операция, то и выполняет ее уникальный кадр и только он, а никто другой, приноровился делать эту операцию более-менее качественно.
Так по-другому на устаревшем\изношеном оборудовании и не получится..
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

Так по-другому на устаревшем\изношеном оборудовании и не получится..
Кто/что заменить это оборудование не дает? Бали/Куршавель?
Div77
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 09:10

Сообщение Div77 »

[QUOTE]Originally posted by Krock:
Мое отношение МР 153 vs STOEGER 2000 cледующее-Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочь, а мне поповские вареники. Каждый делал свой выбор осознанно. Мой друг "мурководит" 8 лет и очень доволен. Вопросов сравнения стараемся не затрагивать, у него свои резоны и факты а у меня свои. Главное то,что оба ствола стреляют и попадают и оба мы довольны. А самое главное, шулюм едим из одного котелка, а остальное все уходит на 2й план.
Кэш
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 10:49

Сообщение Кэш »

Всем доброго дня, подскажите у меня на стволе запирающий замок проворачивается по оси, не болтается, а с небольшим усилием можно провернуть, допустим при смене чека, что влечет за собой сбой прицельной планки, кто-нить сталкиволся с данной проблемой и как это лечить или это норма? у меня стогер 2000А пластик, отстрел около 1000... За ранее спасибо.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

на стволе запирающий замок проворачивается по оси, не болтается, а с небольшим усилием можно провернуть, допустим при смене чека, что влечет за собой сбой прицельной планки, кто-нить сталкиволся с данной проблемой и как это лечить или это норма?
Как это проворачивается? Ствол базируется на две несоосных цилиндрических поверхности - муфту ствола и опорное кольцо. Никакого проворачивания там физически и быть не может. Может быть небольшой люфт при незатянутой гайке фиксации ствола. Затяните гайку до упора и попробуйте "покачать" ствол рукой - никакого движения быть не должно.
Кэш
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 10:49

Сообщение Кэш »

п
Как это проворачивается? Ствол базируется на две несоосных цилиндрических поверхности - муфту ствола и опорное кольцо. Никакого проворачивания там физически и быть не может. Может быть небольшой люфт при незатянутой гайке фиксации ствола. Затяните гайку до упора и попробуйте "покачать" ствол рукой - никакого движения быть не должно.
IP: logged
P.M. Ц
Пробовал не помогает, вот эта муфта ствола и проворачивается, она вообще как посажена? просто запресована?
Кэш
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 10:49

Сообщение Кэш »

сам ствол крутится по оси в лево-право... гдето градусов 10, не соврать бы..
Div77
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 09:10

Сообщение Div77 »

чиж писал(а):Когда есть надобность в более надежном поражении дичи, предпочитаю стрелять патронами полумагнум в 70мм. гильзе от Тайга(осталось еще мальца :) ), Феттер, Сафари. А так, обычные патроны от тех же производителей + еще Главпатрон.
ПыСы, навеску меньше 28г перезпряжать не хочет. Да и не надо!
[/B]
ЧИЖ благодарю за дополнение. Из вышеперечисленного у нас в Астане ничего нет. Из Российских есть патроны "Позис","Азот"(практик, джокер)."Позис"-г....(имхо. Резкость никакая. Допускаю,что такая партия, но,перепроверять неохота).Из "Азотов" более-менее понравился"джокер".Импорт-кусается цена. Брал "olimpia" N1 на гуся -нареканий нет. А в основном использую нашу"АNNA".
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

В муфте ствола, что-ли "крутится"?
Кэш
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 10:49

Сообщение Кэш »

да
gunlex
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 06:03

Сообщение gunlex »

У Кабанского муфта отворачивалась, надо у него вежливо поинтересоваться, как он вопрос решил.
Заранее прошу прощения у кабанского (если что не так), процитирую его пост:
"помните откручивающийся хвостовик и разговор про фиксатор резьбы? решил я его на фиксатор резьбы посадить и не глядя умудрился купить сверхсильной фиксации. капнул пару капель и спокойно начал закручивать. где т на 3/4 закрутил и ентот гад начал схватываться. короче сам ..удак, надо было побыстрее крутить, а так пришлось ствол в тиски поджимать и газовым ключом дотягивать. слава богу сам ствол не пострадал, но планка оторвалась, пришлось её над патронником пропиливать, рихтовать и заново паять. ежли заинтересуют подробности пайки, отпишу позже. после ремонта отстрелял где то 50 патронов, в том числе с десяток магнумов и пулевых, вроде усё в поряде"
Ну где-то так...
Div77
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 09:10

Сообщение Div77 »

[QUOTE]Originally posted by Кэш:
Здравствуй Кэш. На моем стволе муфта сидит мертво. Муфта на резьбе(фото разрушенного ствола стр. 19).Кто-то уже сталкивался с подобной проблемой, но не помню кто(кажется был озвучен вариант использования фиксатора резьбы.)
Кэш
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 10:49

Сообщение Кэш »

Всем спасибо. попробую подтянуть..
Z00.8
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7134
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 00:15

Сообщение Z00.8 »

BUA50 писал(а):Ой, братцы, да какая разница, турецкий - не турецкий? Был бы завод в Германии или Бельгии - стоили бы наши Стогеры раза в два дороже. А перенеси производство из Турции в Кампучию - будут стоить в два раза дешевле. При одинаковом качестве. Если с технологией на производстве все в порядке, то нет никакой разницы кто именно выполняет ту или иную операцию - практикантка ПТУ-шница или опытный рабочий с тридцатилетним стажем.
Да не так....
Вот например интересная надпись на новых ружьях появилась, кои за свой престиж болеют.
"Сделано в Италии 100%"!!!!!!!
Изображение
вот такая же в принципе коробка только выпущенная пятью годами раньше.
Изображение
Дистанцируются ребята от турок. Бенелька за тесные связи с турками сильно свой престиж подорвала.
Это началось с бытовой техники, которая не ломалась. Люди перестали покупать и в результате продажы почти встали. Тогда и появилась концепция так называемой "ограниченной живучести" т. е. много дешового товара с коротким сроком жизни. В этом китай подошел как нельзя лучше. Сейчас из турок пытаются сделать оружейный Китай. Только вот в отличае от Китая они на начальном пути.
Возьмем к примеру папу или п.автомат всех времен и народов....
его разбираеш и душа радуется. Больше 50 лет верой и правдой и все великолепно работает и еще хрен знает сколько будет.
Изображение
Есть ли сейчас изделия которые сделаны нормально, есть, но только для избранных по бешенной цене. Российское оружие, хоть и корявое но до этой тенденции еще не докатилось. Тут вопрос был по 50РА. один очень грамотный инженер ракетных войск взял тупо ГОСТ стали 50А и сравнил с 4140. Хорошая сталь, если американцами или шведами или японцами сварена, только вот ствольной она не является. Турки вообще свою сталь не варят а покупают. Где и какую они по дешовке купили это вопрос. Оружейная ижевская сталь немного отличается от 50А хотя маркировка та же. (секретность ее мать)
Потому и немогли долгое время сделать китайцы и турки автомат Калашникова, коий чуть ли не при красном стволе продолжает стрелять и пружины не ломаются и не садятся как у турок.
Изображение
Изображение
Кстати Вопрос наличия или отсутствия Ванадия это 100% вопрос усталостной прочности, Ну или тот же пресловутый вопрос " Ограниченной живучести"
Вот отчет об испытаниях 2х образцов. 50РА и 50А
Изображение

Вот взяли рядовые стволы и промерили
"ОФФ.
Проведены замеры прибором ТКМ-459. Прибор аттестован, внесен в Госреестр средств измерения, имеются образцовые меры твердости от 25 до 64 HRC. Позволяет измерять твердость ультразвуковым импедансным методом с минимальным повреждением - алмазная пирамидка внедряется примерно на 30 мкм, но и требования к качеству поверхности соответствующие. В приборе "встроена" таблица перевода твердости в временное сопротивления разрыву ("сигма" В) по ГОСТ 22761-77.
Итак, ИЖ-27 Русь , короткий ствол муфта 1200 МПа, стволы в районе патронника ( под цевьем) в среднем 950 МПа( десяток замеров)- твердость в среднем 28.2 HRC. Длинный ствол всего три замера для минимизации повреждений: муфта ( снаружи)1200 , стволы 944, 966 МПа, несколько измерений в торец верхнего ствола (чок) - размеры площадки едва, едва позволяют: среднее значение 1030 МПа.
Сайга 12 С- ствол по длине ( несколько измерений) от 950 до 1050 МПа, входящие в комплект насадки вариации показаний от 1100 до 1200 МПа.
Рем 870. Хвостовик ствола - твердость максимальная около 37, предел прочности в разных местах от 1100 до 1200 ( макс) , патронник от 920 на одном стволе и 950 на другом, по длине до 1050 ( отдельные показания к дульному срезу), а в среднем 970 МПа.
Предел текучести для 50РА в данном диапазоне примерно минус 100 МПа"
Сделайте такие замеры на турках....
Обратите внимане, что у нас предел прочности при твердости 28 против 37 у Рема!!!!!!!
Далее. Если взять ту же мурку то коробочка ее из В 95 сделана. материал в самолетостроении себя крайне хорошо зарекомендовал и то в пазы вставлены стальные штифтики по которым тяги затвор тягают, а у турок? Прям по голуму люминю??? А Корпус УСМа у турок из чего???
Кстати у меня никогда небыло мурки. Брал для сына как его первое ружье. Да я его долго и нудно выбирал из экспортной партии, а над ящиками с чками сидел со штангелем..... НО!!!!!! Турком себя никогда не опоганю.... ИМХО
чиж
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 21:30

Сообщение чиж »

Ну что, тоже интересное мнение. Однако ИМХО, оно и есть ИМХО. А как сын относится к МР-153? Нравится? Сколько лет ему, если не секрет и давно ли охотится?
Z00.8
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7134
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 00:15

Сообщение Z00.8 »

:D :D :D :D :D :D :D
Z00.8
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7134
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 00:15

Сообщение Z00.8 »

чиж писал(а):Ну что, тоже интересное мнение. Однако ИМХО, оно и есть ИМХО.
1. Мое ИМХО с цифрами и фактами. Жду подобного от "инженера" ракетчика
:D
чиж писал(а):А как сын относится к МР-153? Нравится? Сколько лет ему, если не секрет и давно ли охотится?
2. У него приорететы сменились...
Изображение
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

Ну, снова замолотил наш мастер! Что не может не радовать!
Вам же конкретно задали вопрос и я в очередной раз его повторяю: "Чем именно сталь "4140" из которой сделан ствол Стогера хуже стали "50А" из которой сделан ствол МР-153?"
Ответа, я так полагаю, нет, зато много "Белого шума" и фото ружбаек, вообще к теме не относящихся.
Все есть:
И "секретность" ижевской стали (без коментариев). Со времен Бутурлина сталь известна, только для нас она секретная.
И турки с китайцами, которым никак АК не удается клонировать. К Вашему сведению, во время Вьетнамо-Американской войны подавляющая часть армии Северного Вьетнама была вооружена АК именно китайского производства.
Описание работы прибора ТКМ-459 и то есть!
Нет только ответа на заданный вопрос. Вам, мастер, не надоело?
Значит так: твердость стали - не самая важная характеристика стали для гладкоствола, где основным материалом снарядов является свинец.
Гораздо важнее такие характеристики, как сопротивление на разрыв и относительное удлинение, характеризующее вязкость стали.
Иными словами, сталь должна быть вязкой для того, чтобы устранить возможность хрупких разрывов стволов.
Так вот, уважаемый, эти характеристики для стали 50А составляют: Сопротивление на разрыв от 80 до 100 (кгс/мм2) и относительное удлинение 8%.
Для стали 4140: сопротивление на разрыв от 86 до 113 (кгс/мм2) и относительное удлинение 16%.
Невооруженным глазом видно, что по этим показателям "4140" превосходит отечественную "50А".
Есть еще и другие показатели- пластичности, ударной вязкости, твердости и т.д., но мы в дебри лезть не будем, да и народ наши подвиги не оценит. Для вывода достаточно и этих двух показателей. И не нужно "пургу мести" про секретность стали, Браунинги, АК, ограниченную живучесть (она в любом случае ограничена)и т.д. Кроме того, об этой концепции ограниченного ресурса сейчас и в глухих деревнях знают, а вы нам тут Америку открываете.
Далее. У подавляющего большинства россиян нет возможности "посидеть со штангелем над ящиками с экспортными МР-153" - (Это ли не показатель качества МР-153? Чтобы купить хорошее ружье нужно пол-дня "выбирать со штангелем из экспортных ружей"!). В лучшем случае, в магазине дадут пощщупать 3-5 ружбаек и выбирай себе с наименьшим браком. Кстати, это не то ли самое ружье вы выбирали, что впоследствии продали?
И еще. А в столь любимых вами "чистокровных итальянцах" тоже в ствольную коробку стальные вкладыши туганят? Или нет? И нужно ли хороший материал (эргаль) усиливать стальными вкладышами? Или это только для Б-95 требуется?
чиж
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 21:30

Сообщение чиж »

Z00.8 писал(а):2. У него приорететы сменились...
Надеюсь, не из-за ружья? :D
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей