Stoeger 2000

Модератор: PRINCIP

чиж
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22 фев 2006, 21:30

Сообщение чиж »

VEV17
PSF-это клеймо итальянской испытательной станции.
vvsgess
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 19:41

Сообщение vvsgess »

PSF-это клеймо итальянской испытательной станции.
А вот интересно клеймо ГИС (российское) где ставят? Турки испытывают, или наши таможенники отстреливают ружья, да ставят клейма молотком (судя по не чёткому клейму)
vvsgess
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 19:41

Сообщение vvsgess »

Тут спрашивали про надписи (клейма) на оружии. У меня слудующие:
Ствол: 12GA.3" - FOR 2 3/4" OR 3" SHELLS (12-76)
А вот какой ствол прикупил длинна сколько дюймов. (28)? У меня 30 дюймов. (760мм) А надпись вышеуказанная.
VEV17
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:55

Сообщение VEV17 »

У меня длина ствола 760мм.
to Screamer 12: Как понять одна сторона гладкая? А другая какая - шершавая что-ли, или гнутая?
Все дело в том что одна шайба плоская (обычная) - она кладется на цевьё (на дерево), другая чуть гнутая (для пружинного эффекта) - она кладется ближе к муфте, (т.е. между муфтой и плоской шайбой). И все.
Если шайба гнутая, то как она может быть с одной стороны гнутой а с другой плоской (гладкой) ??!?! neverhood :)
Аватара пользователя
Gav
Поручик
Поручик
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 06:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Верхняя Салда

Сообщение Gav »

цевьё может ходить 1. при отсутствии гнутой шайбы. неправильно установить её трезвому вроде невозможно. в любом случае, будет преждевременный износ, но шата цевья быть не должно.
2. при неправильно загнанном цевье в пазы ствольной коробки.
3. дефектов при изготовлении (цевья?) - не слышал про такое.
Нужно просто поэксперементировать с установкой шайб (их ДВЕ!). Гайку на магазине маниакально тянуть не нужно, просто до упора "от руки",хода (болтания) цевья быть не должно.
Кто духом слаб, у того и животина в опале (с)
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

Что предложите сделать? Если цевьё нормально "сидит" в пазах ствольной коробки, то нужно устанавливать: 1.ещё одну шайбу для того, чтобы выбрать люфт цевья, 2.заказать токарю шайбу толщина, которой =толщина родной шайбы+люфт цевья+1мм.
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

А вот интересно клеймо ГИС (российское) где ставят? Турки испытывают, или наши таможенники отстреливают ружья, да ставят клейма молотком (судя по не чёткому клейму)
Однозначно, то что турки к "ентому произведению искуства" на их изделии отношения НИКАКОГО не имеют.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg »

Осилил только сто с лишним страниц данной ветки... По моему, ветку нужно или чистить или просто Зарыть создав новую с выжимками... Уже почти не читабельна...
Купил себе в камуфляже...
Пока не отстреливал, в выхдные поедем на охоту собираюсь его там отстрелять.
Почему выбрал его? На утиной удалось с него поохотиться не много, понравилось. Прикладистое, кажется легче чем на самом деле весит, просто в чистке...
Ружо второе, первое вертикалка. Взято в основном для охоты по перу...
В нашем охот коллективе это уже третий соеджер. По результатам позже отпишу.
Изображение
VEV17
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:55

Сообщение VEV17 »

MrOleg писал(а):Осилил только сто с лишним страниц данной ветки... По моему, ветку нужно или чистить или просто Зарыть создав новую с выжимками... Уже почти не читабельна...
Совершенно верно, прочитать всё невозможно! Ветку надо купировать, ведь нельзя впихнуть невпихуемое !
quote:
Купил себе в камуфляже...
Поздравлям! Ограничитель магазина удалил?
По поводу шата цевья Возможно, что цевье усохло. Не пойму зачем пробовать переставлять шайбы, ведь от этого ничего не зависит. А гайка накручивается на магазин и таким образом прижимает муфту ствола к магазину. Поэтому цевье в этом процессе (прижиме) не участвует, и, значит, сильно много шайб (по толщине)быть не должно - иначе часть нагрузки прижимной силы ляжет на него (цевьё) что не есть гуд. треснуть может.
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

Ну тогда и не заморачивайся. Стреляй как есть
Аватара пользователя
Gav
Поручик
Поручик
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 06:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Верхняя Салда

Сообщение Gav »

Если цевьё нормально "сидит" в пазах ствольной коробки, то нужно устанавливать: 1.ещё одну шайбу для того, чтобы выбрать люфт цевья, 2.заказать токарю шайбу толщина, которой =толщина родной шайбы+люфт цевья+1мм.
мне кажется, что всё должно быть значительно проще.
сборка со штатными двумя шайбами для меня была не очевидна, но и не сложна.
нужно спокойно сесть и ещё раз попробовать комбинации сборки.
завтра опишу порядок, погляжу на своём.
Кто духом слаб, у того и животина в опале (с)
Krock
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 10:09

Сообщение Krock »

Проблема с тем, что Stoeger немного левит при выстреле - это вовсе не проблема вкладки, это проблема геометрии ружья. Просто изменение вкладки путем увеличения ее "ракообразия" позволяет заретушировать первопричину увода точки попадания и добиться более-менее точного выстрела.
А причина увода вот в чем... Возьмите иж-27 и посмотрите со стороны дульного среза вдоль прицельной планки на верхнюю часть тыльника приклада. Вы сразу заметите, что там нет прямой линии. Приклад как бы отведен в сторону, те гребень приклада расположен под небольшим углом к прицельной планке. Теперь возьмите Stoeger и гляньте его. Четкая прямая!
Стреляем из ижа с удобного для выстрела положения. Пусть 25м, будет видно уже. Тело примерно 45 градусов к плоскости мишени... ноги, локоть, точка упора ружья - ну, естественная для выстрела поза. Пуля ложится куда надо. Серия - разброс вокруг десятки. Стреляем из Stoeger... Разброс с центром на 5-10 см левее десятки. И с дробью будет то же самое. Центр осыпи обязательно будет левее точки прицеливания и никогда не правее! Дело в том, что за счет наличия отвода приклада при выстреле векторы импульса хода ружья назад и импульса противодействия тела находятся под практически нулевым углом друг к другу и эти импульсы фактически взаимно компенсируются, не приводя к существенному для выстрела рывку стволов влево. Да, приклад отведен на некий угол, но ведь и тело отведено на некий (противоположный) угол от плоскости мишени.... А Stoeger прямой как весло. Поэтому, чтобы из него точно бить, надо самому минимизировать угол тела относительно плоскости мишени, те сделать так чтобы два вышеупомянутых вектора были как можно более соосны. Как? Локоть поднять повыше, хват левой рукой ближе к себе, те фактически грудь уже не 40-45 градусов, а 30 примерно. Не удобно! В идеале надо вообще встать строго параллельно мишени, упереть приклад в центр груди под подбородок и как-нибудь прицелившись, стрельнуть. И точка прицеливания совпадет с точкой попадания.
Ну тут еще от пропорций стрелка многое зависит, от геометрии его плечевого пояса, но факт, что дерево на Stoegere надо менять или по крайней мере с углом состыковки тыльника с прикладом возиться.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg »

[QUOTE]Originally posted by VEV17:
Поздравлям! Ограничитель магазина удалил?
Сенькс... Ограничитель, да удалил сразу... На следующей неделе опишу впечатления после отстрела...
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

Ну тут еще от пропорций стрелка многое зависит, от геометрии его плечевого пояса, но факт, что дерево на Stoegere надо менять или по крайней мере с углом состыковки тыльника с прикладом возиться.
Я тоже это заметил. Вот думаю попробовать прокладки типа Бенелевских установить, но как-то всё лень.
vvsgess
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 19:41

Сообщение vvsgess »

А гайка накручивается на магазин и таким образом прижимает муфту ствола к магазину. Поэтому цевье в этом процессе (прижиме) не участвует
посмотри на магазин, он трубчатый, не имеет ни каких упоров(через него снимается рамка затвора и возвратная пружина) Муфта на стволе прижимается двумя шайбами. Изогнутая ближе к муфте ствола, а прямая к цевью(для распределения момента упругости изогнутой шайбы по поверхости проточки цевья) в другой комбинации просто дерево промнётся под пружинной шайбой(со временем). При установке ствола в ствольныю коробку посмотри внутрь коробки (ствольной), ствол должен сидеть плотно, без зазоров. Затяни гайку потуже. Проверь еще раз посадку ствола в коробку. Пробуй перемещать цевьё. Шата не должно быть. В противном случае имеются проблемы с размерами "цепочки" цевьё-шайбы-ствол с муфтой-муфта патронника-ствольная коробка.
Аватара пользователя
Gav
Поручик
Поручик
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 06:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Верхняя Салда

Сообщение Gav »

Проблема с тем, что Stoeger немного левит при выстреле - это вовсе не проблема вкладки, это проблема геометрии ружья.
воистину так! я уж было на себя начал думать, что курок дёргаю...
Кто духом слаб, у того и животина в опале (с)
Аватара пользователя
Gav
Поручик
Поручик
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 06:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Верхняя Салда

Сообщение Gav »

При установке ствола в ствольныю коробку посмотри внутрь коробки (ствольной), ствол должен сидеть плотно, без зазоров.
кстати, это очень важный и неочевидный момент!
на него обязательно нужно обращать внимание при сборке, иначе тоже будет шат цевья.
Кто духом слаб, у того и животина в опале (с)
Я Человек
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 15:27

Сообщение Я Человек »

Проблема с тем, что Stoeger немного левит при выстреле - это вовсе не проблема вкладки, это проблема геометрии ружья.
_____________________________
Если дичь с лева, это преимущество!!!!!!!!
VEV17
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:55

Сообщение VEV17 »

vvsgess писал(а):При установке ствола в ствольныю коробку посмотри внутрь коробки (ствольной), ствол должен сидеть плотно, без зазоров.
Я смотрю снаружи (сверху, где прицельная планка) - ствол сидит плотно. А как он может сесть плотнее, если он упирается. Снаружи.
?
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

Проблема с тем, что Stoeger немного левит при выстреле - это вовсе не проблема вкладки, это проблема геометрии ружья.
На 13ой стр. форума показанны вставки от Бенелли, а в середине форума была инфа о самопальном изготовлении такой вставки. причём участник при её применении добился не только изменения отвода но и подогнал под "себя любимого" пич.
Krock
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 10:09

Сообщение Krock »

Даа, все, что в "середине форума" вероятно уже недосягаемая информация... :P Бенеливские купить практичеси невозможно, стоеджеровых в природе нет. Zmey, может хоть ключевые слова той темы из памяти воспроизведешь? Для поиска...
Barguzin
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 01:57

Сообщение Barguzin »

Здесь после доработки. Stoeger 2000
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

Даа, все, что в "середине форума" вероятно уже недосягаемая информация... Бенеливские купить практичеси невозможно, стоеджеровых в природе нет. Zmey, может хоть ключевые слова той темы из памяти воспроизведешь? Для поиска...
Ключевых не помню, но суть такова -снять ствольную коробку, скопировать торец методом приложения к пластине стектотекстолита В=4мм несколько раз обводя контур капрандашом, ОБЯЗАТЕЛЬНО С+ПРИПУСКОМ. После выпиливания В заготовках сверлятся необходимые отверстия и начинается обработка на шлифовальной машинке с целью придания клиновидной формы, но разных углов к нижней и боковой сторонам. Далее вставки примеряются на ружьё путём сборки последнего и выбирается оптимальная по отводу и пич. После чего торцы вставки зашлифовываются по размеру стыка приклада и ств. коробки и приклеиваются эпоксидкой к прикладу. Была выложена фотка стоежера камо, так из-за совпадения цвета стеклотекстолита, эпоксидки и приклада "камо" - вставки и видно не было.
Постораюсь поискать и выложить на ветке, у меня есть копия 115 стр. из которых я повыбрасывал всё ненужное и пустой треп.
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

L_YV
участник
posted 12-2-2008 10:18
________________________________________
Кстати проблема с отбитой скулой была в величине вертикального погиба. Уже дома повскидывавшись понял что если гребень приклада удобно вложить в щеку-скулу то планка сильно открыта, а я пытался видеть планку ровно (т.е. только мушку) и гребень касался скулы в одной точке, в этом месте синяк и получился. Покатался по магазинам города и купил набор прокладок от бинели, но они к сожалению не подошли... В общем пришлось делать вставку самому из очень прочного листа стекловолокна. Вырезал все контуры, сточил на конус на шлифмашинке (1-4 мм, перепад толщины - 3мм), смазал шрусом все контактирующие места коробки ружья и приклада, намазал прокладку эпоксидкой (разведеной в нестандартной пропорции для большей эластичности) и собрал все воедино. В общем получилось идеально. Погиб (от продолжения прицельной планки до пятки приклада) изначально был 60мм, стал 77мм. Соответственно вниз ушел и гребень. Да еще и стеклопластик получился похожим по цвету с комуфляжем.
В общем теперь все супер.
IP: logged
P.M.
полковник1
участник
posted 12-2-2008 16:34
posted 12-2-2008 16:55
Описание N1 стр. 101-102
Остальное стр 108
vvsgess
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 19:41

Сообщение vvsgess »

А как он может сесть плотнее, если он упирается. Снаружи.
для VEV17
Ствол упирается именно внутри ствольной коробки, а не снаружи. Наружный диаметр хвостовика иеньше внутреннего диаметра ств. коробки. Пазы внутри ствольной коробки переходят в пазы хвостовика ствола. Также на хвостовике имеется специальный штифт, позиционирующий ствол в коробке. Затвор по направляющим ств. коробки премещается вперед, входит в пазы хвостовика ствола и при дальнейшем движении вперед затв. рамы проворачивается вокруг своей оси и запирает ствол на боевые упоры. Посмотри попробуй изучить инструкцию. Покрути ружжо.
vvsgess
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 19:41

Сообщение vvsgess »

о самопальном изготовлении такой вставки. причём участник при её применении добился не только изменения отвода но и подогнал под "себя любимого" пич.
А как на счёт того, что от толщины вставки зависит расстояние от места хвата шейки ложи и положением пальца на спусковой скобе. Не пилил ли кто ложе в месте стыковки с ств. коробкой. Тут есть правда определённые трудности (имеются спец. отв. в ложе) да и паз под УСМ увеличивается. Длина пальчиков у всех разная.
VEV17
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:55

Сообщение VEV17 »

vvsgess писал(а):для VEV17
Ствол упирается именно внутри ствольной коробки, а не снаружи. Наружный диаметр хвостовика иеньше внутреннего диаметра ств. коробки. Пазы внутри ствольной коробки переходят в пазы хвостовика ствола. Также на хвостовике имеется специальный штифт, позиционирующий ствол в коробке. (...)
Да, действительно, он упирается внутри. И это слышно по щелчку, когда после плавной вставки ствола с цевьём остается 2-3 мм и плавно уже не идёт - берешь рукой ствол повыше и надавливаешь. Ствол резко (щелчком) входит. т.е. входит и стукается внутри ств. коробки. И визуально видно, что дальше некуда. А цевье все равно ходит.
Короче меня это достало, взял пасатижи и изогнул шайбу посильнее буквой Z с двух сторон. Сделать это было кстати нетрудно, металл сравнительно мягкий - гнул пальцами! (держа другой рукой пасатижами на изгибе).
Всё! Цевье не ходит. Всем спасибо!
Тему можно закрывать. :)
zmey77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 13:19

Сообщение zmey77 »

А как на счёт того, что от толщины вставки зависит расстояние от места хвата шейки ложи и положением пальца на спусковой скобе. Не пилил ли кто ложе в месте стыковки с ств. коробкой. Тут есть правда определённые трудности (имеются спец. отв. в ложе) да и паз под УСМ увеличивается. Длина пальчиков у всех разная.
Пасчитай пожалуйста количество глупых вопросов в своём посте. Это при 4мм))))))).
vvsgess
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 19:41

Сообщение vvsgess »

оличество глупых вопросов
Не знаю для кого глупые, но если я и так достаю спусковой крючёк не так как положено. Почитайте теорию про правильную хватку оружия(в плане нажатия на спусковой крючок). А эти 4 мм. влияют на положение первой фаланги указательнопо пальца(на спуск надо давить именно серединой первой фаланги пальца). А ежели шейку ложи хватать выше, то меняется посадка ружья(читай прикладистость). А форма ложи Стоеджера именно пистолетная. А не английская, прямая. Не зря спортивное оружие(например пистолет ТОЗ-35 для выполнения упражнения МП-6,МП-3 малокалиберный пистолет, еще его называют матчевый) имеет регулировку продольного положения спускового крючка. при том, что усилие на нём мизерное (лёгкое касание, чуть больше и выстрел)(тоже регулируется). рукоятка обхватывает всю руку и регулируется (рукоятка тоже индивидуальна). Поверь мне, это имеет значение наравне с погибом ложи, балансировкой ружья и т.д. А так к сведению имею КМС по пулевой стрельбе, на россии в Пензе был 3 на МП-8(олимпийка).
krashspb
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 01:13

Сообщение krashspb »

не парьте мозги!!!! то что другие виды оружия имеют другие настройки , так тут всем не угодить. не путайте синее с квадратным.
Ну не подходит тебе ружьё по артропологическому сложению
+1
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя