Stoeger 2000

Модератор: PRINCIP

Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

2 Борисов
Нуууу ))). Это как надо стрелять, чтобы прозевать Такой люфт ствола, который непременно почувствуется левой рукой да и посторонними звуками. Видимо из области фантастики.
2 Читатель
Да, я думаю, что только плоскую шайбу имеет смысл приклеивать, но она нижняя, а "кривая" вылетать все равно будет. Поэтому сам не приклеивал ни ту, ни эту. Просто выработал привычку при снятии цевья или ствола сразу придерживать эти шайбы указательным пальцем.
Ко всем.
Не стреляйте патронами с жевело! Недавно ездил на охоту от безысходности (кончились патроны) попробовал. Осечка на каждом втором! Да и говорят, что боек иномарок может испортиться от наших капсулей.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

ТО Stoeger.
Про то, как надо стрелять - эт Вы тем, кто ружья загубил и сам чудом жив остался, вопрос задавайте! Вы спросили - я ответил, как такое может произойти. Обыкновенное разгильдяйство, никакой фантастики + 2 загубленных Стогера.
Изучайте матчасть, коллега... Ещё пару раз ружьишко в руках покрутите, может быть чего и на ум придет...
Шайбы нужно приклеивать обе, строго по инструкции на тюбике с клеем - более года эксплуатирую - держатся отменно.
Мой Стогер разбивает и Жевело без проблем, затупления ударника не наблюдается. Видимо, Вам попались давно снятые с производства стальные Жевело повышенной жесткости(красноватого цвета)- так их и наши отечественные ружья через раз разбивали, где уж тут иномарке справиться?
С уважением, Борисов Ю.
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель »

У меня 2 раза жевело тоже не бился, но считаю это исключение. Хотя на С2000 послабже бьет чем на ИЖ-27.Сужу по вмятинам на тест патронах.
Шайбу тоже приклею сверху первой, хотя по уму хомутиком-бы, но прилегание не равномерное будет...
Но что интересно пострадавшие парни то такой зазор не описывают...
Aptekar
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 06:06

Сообщение Aptekar »

Я думаю что все-таки в стволе что-то было, и причем в самом начале, из-за этого создалось чрезмерное давление. Возможно это совпало с незапиранием затвора. Одно лишь не запирание затвора не могло привести к разрыву ствольной коробки. В свое время, когда у меня были проблемы с ИЖ-81, у меня было раз десять случаев срыва затвора с боевого упора без последствий.
Расскажите как правильно пользоваться "рычажком указателя заряженности"? Для чего он?
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

2 BUA50
(вкрадчиво) Это всего лишь Ваша версия произошедшего. Мне версия с препятствием в стволе или "некачественным" патроном кажется наиболее правдоподобной.
Кстати, выстрел при незапертом стволе может произойти, если будет две вспышки (две отдачи). Как это может произойти и может ли вообще - не знаю, но гипотетически возможно. Капсуль воспламеняет порох, происходит толчок-отдача, который заставит затвор открыться, и тут же вторая, "основная" вспышка пороха, которая и произведет разрушение ствольной коробки. То есть, например, если в порох попадет что-то вроде пластинки, которая создаст две пороховые секции, то почему бы и нет.
По поводу матчасти )). Ну ружье я достаточно покрутил в руках. Приклеивание "гроверной" шайбы в местах контакта мне кажется не совсем корректным. Всем понятно, что шайба в момент закручивания гайки-колпачка деформируется и точки контакта смещаются. Можно приклеить намертво и её, не спорю, но таким образом измениться работа этой шайбы - она начнет давить на плоскую шайбу, только в 2 фиксированных точках контакта, ни о каком пружинящем эффекте, который, кстати, частично защищает гайку-колпачок от откручивания, речи уже нет.
Соглашусь с Читателем - правильней приклеить плоскую шайбу, а контрирующую прихватить к ней хомутиками.
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

2 Aptekar
Ну в общем - управление лотком подачи патронов. Если при видимом рычажке передернуть затвор, то произойдет просто выброс патрона из патронника, а если предварительно утопить этот рычажок, то произойдет замена патрона в патроннике на очередной патрон из магазина, если магазин пуст, то затвор зафиксируется в открытом состоянии, чем, кстати, пользуются при сборке-разборке ружья.
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

2 Aptekar
Ну, а на практике данным рычажком можно быстро сменить патрон в патроннике. Например, если у вас заячья дробь, а вы увидели лося )), то можно засунуть два патрона в магазин, нажать на этот рычажок и передернуть затвор.
На ходовых охотах, когда мишенью могут стать разные по габаритам звери, лучше не забивать магазин под завязку. Один, максимум два патрона.
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal »

Аптекарь, на Иж81 это не отпирание при выстреле, это после выстрела. часто, если за цевье не держать, затвор после выстрела сам отпирается чисто силами инерции. т.е. при отдаче цевье инерцией стукается вперед и отскакивает назад, отпирая затвор. но при выстреле запирание-то работало. если бы нет- затвором коробку бы разнесло. это почти на всех помпах, только на Винчестере М12 видел спец выдавки на трубке магазина для удержания цевья.
по осечкам. проверьте жевело магнитом. были лет уж десять красные муромские очень жесткие, с корпусом из стали (вернее биметалла). а так жевело ну может совсем немного жесче чем КВ-21,22,209.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

Stoeger писал(а):2 BUA50
(Ну ружье я достаточно покрутил в руках. Приклеивание "гроверной" шайбы в местах контакта мне кажется не совсем корректным. Всем понятно, что шайба в момент закручивания гайки-колпачка деформируется и точки контакта смещаются. Можно приклеить намертво и её, не спорю, но таким образом измениться работа этой шайбы - она начнет давить на плоскую шайбу, только в 2 фиксированных точках контакта, ни о каком пружинящем эффекте, который, кстати, частично защищает гайку-колпачок от откручивания, речи уже нет.
Соглашусь с Читателем - правильней приклеить плоскую шайбу, а контрирующую прихватить к ней хомутиками.
Господи, как всё запущено...
Начнем с того, что гайку-колпачек от откручивания защищает подпружиненный штифт - трещетка, находящийся в опорном кольце ствола, а никак не две шайбы (плоская и пружинящая).
Пружинящая шайба предназначена для поджатия цевья и только. Никакого другого назначения у неё нет. Двумя точками она (пружинящая шайба) упирается в опорное кольцо ствола а двумя - в плоскую шайбу. Взаимного прилегания по всей поверхности шайб нет и быть не может - иначе теряется смысл применения пружинящей шайбы - это компенсация технологического раброса линейных (установочных) размеров ствола и цевья.
Плоская шайба предназначена для распределения усилия прижима по опорной площадке цевья. Приклеив к ней в двух точках контакта пружинящую шайбу полностью сохраняем упругие свойства пружинящей шайбы и устраняем возможность потери шайб. И упругие свойства шайбы сохранятся, если даже соединить в местах контакта обе шайбы точечной сваркой.
Кстати, вспомните: что такое шайба Гровера, причем здесь она и... изучайте матчасть, коллега.
С уважением, Борисов Ю.А.
PS. По разрушению ствольной коробки - Давление пороховых газов известно, площадь дна гильзы определить нетрудно, перемножив в столбик эти две величины получите силу, действующкю на выступ ствольной коробки при нештатном запирании затвора. Если учесть, что нештатное запирание происходит на крайне незначительную площадь прилегания, то получится, что в разрушении ствольной коробки нет ничего необычного.
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

BUA50 писал(а):Плоская шайба предназначена для распределения усилия прижима по опорной площадке цевья. Приклеив ней в двух точках контакта пружинящую шайбу полностью сохраняем упругие свойства пружинящей шайбы и устраняем возможность потери шайб. И упругие свойства шайбы сохранятся, если даже соединить в местах контакта обе шайбы точечной сваркой.
Кстати, вспомните: что такое шайба Гровера, причем здесь она и... изучайте матчасть, коллега.
С уважением, Борисов Ю.А.
Ну, по порядку. Слово "гроверная" я брал в кавычки, то есть это просто аналогия - обе шайбы и обе пружинят. Коллега, видимо, действительно все запущено. Я не понимаю, каким образом будет пружинить злополучная шайба, если намертво прикрепить ее к плоской. Может быть мы толкуем о разных вещах? У Вас пружинящая шайба каким образом лежит на плоской? Выпуклой или вогнутой стороной? Если выпуклой, тогда согласен, ее можно хоть приваривать к плоской без потери пружинящих свойств, а если вогнутой, тогда хоть убейте, не понимаю.
За счет чего шайба становиться пружинящей? Видимо, за счет деформации при сжатии. В случае, если приварить шайбу с вогнутой стороны, то, что будет деформироваться?
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

Все. Прошу прощения за вынужденный флейм. На схеме пружинящая шайба лежит на плоской Выпуклой стороной.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

Ну вот и разобрались. Почти без мордобоя.
С уважением, Борисов Ю.А.
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

По поводу Жевело.
Хм. Да нет. Обычные светло-желтые. Когда кончились патроны, выпросил пачку у приятеля. Патроны "Рекорд". В результате 3 осечки на самом интересном месте, когда по утке стрелял )
Причем один патрон специально бил дважды, ямку набил - мама не горюй, но не выстрелил.
И что-то жутко мне стало - мужики застращали, что импортные бойки портятся от наших жевело. Поэтому сейчас буду покупать патроны только с "еврокапсулями". Так проще и спокойней, тем более, что на цену это никак не влияет.
Я с Байконура. У нас в основном алмаатинские патроны "Анна" (самые дешевые). Отстрелял их 2 пачки - ни одного косяка. Вот еще с RIO было две осечки, но при повторном заряжании выстреливали.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

По поводу осечек - наверное "косячок" УСМа, может со временем приработается...
Мой Стогер разбивает все подряд. Муромские красные Жевело не пробовал за неимением таковых. Да не заморачивайтесь Вы особо, исключите из "меню" Жевело, а применяйте КВ 21, 22, 209 - в наше время с капсюлями нет никаких проблем.
С уважением, Борисов Ю.
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

2 BUA50
После последней охоты промыл и затвор, и УСМ в керосине. Грязюки прилично вышло, в основном пыль, мелкий песок (климатическая зона у нас такая).
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

А я с пятницы по воскресенье планирую уточек-гусочек навестить. У нас пыли нет, зато влажность круглый год 90-100%, редко когда ниже.
Kolev
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 авг 2006, 16:06

Сообщение Kolev »

У нас /в Болгарии/ на форумах тоже сообщали о подобных инцидентов, разных ружьях! Основны вывод- некачественые патроны и прежде всего некачествены-неподходящий заряд /"порошок", барут/! Даже основны вывод был о том, что заряд заводских болгарских патрон совсем не отвечает требовании современных ловных ружьях. Там была тема про скорости сгорания и т.д. А что же говорить о ручно сделанные патроны?!
У меня эсть вопрос о стержень предохранителя. Я заметил, что он перемещается трудом?! Спрашивал и другие колеги. То же самое. В инструкцию не обноружил особое описание перемещения, но сам увидел накатку обеих канцах стержня и заметил, что нужно легко повернуть /прокрутить/ пальцом в моменте нажатия. И все получается точно. Эсли понятно написал, споделите ваши впечатления. По моэму это так и лучше быть?!
С уважением Константин
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal »

усилить боевую пружину ИМХО не проблема. бросить под нее картечинку или вставить снизу винт типа М4-М5. ИМХО более вероятно грязь в затворе иди много масла там же. на Стогере не знаю, хотя аналогии прямые, а вот на иной газоотводке после этого усиления может затвору энергии для перезарядки не хватать.
про предохранитель не скажу, не знаю.
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal »

на рафаэлке встречал осечки при недовернутой гайке магазина.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

ТО VVal. Аналогии вполне уместны - основное отличие от Бенельки заключается в расположении возвратной пружины затвора, на осечки никак не влияющей.
С уважением, Борисов Ю.
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель »

То Колев
Понятно написал!!!
На "стержень предохранителя" дави нажимай сильнее и все! Крутить некогда обычно, с предохранителя надо быстро снимать.
То Ввалегодня чистил УСМ, пружина там на стержне одета, подкладывать только шайбу, но смысла не вижу, УСМ на пластиковой рамке, все запресованно завальцовано, начни разбирать и ага...
И даже подложив что-то изменишь кинематику с неясными последствиями....м.б. хуже.
Но у меня проблем с жевело почти нет.
*****Вчера обновил наконец-то ружбайку. 6 куропаток.
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

Kolev писал(а):У нас /в Болгарии/ на форумах тоже сообщали о подобных инцидентов, разных ружьях! Основны вывод- некачественые патроны и прежде всего некачествены-неподходящий заряд /"порошок", барут/! Даже основны вывод был о том, что заряд заводских болгарских патрон совсем не отвечает требовании современных ловных ружьях. Там была тема про скорости сгорания и т.д. А что же говорить о ручно сделанные патроны?!
У меня эсть вопрос о стержень предохранителя. Я заметил, что он перемещается трудом?! Спрашивал и другие колеги. То же самое. В инструкцию не обноружил особое описание перемещения, но сам увидел накатку обеих канцах стержня и заметил, что нужно легко повернуть /прокрутить/ пальцом в моменте нажатия. И все получается точно. Эсли понятно написал, споделите ваши впечатления. По моэму это так и лучше быть?!
С уважением Константин
Да, предохранитель туговат. Но у меня с ним проблем нет. Там весь фокус в том, чтобы нажимать его как можно перпендикулярней, то есть без боковых смещений. Если давить прямым указательным пальцем иногда будет подклинивать, а если этот палец крючком согнуть, то никогда.
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

Ко всем
А вот кто уже пристреливал ружье? У меня по результатам пристрелки на дистанции 35 метров пулями, ружье выраженно низит (см 20) и уводит влево (см 16), хотя бьет кучно. Аналогично с дробью. Это мои косяки?
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 »

Всё, братья по оружию, ухожу в отпуск, завтра вечером - на охоту. Всем - трудовых успехов, всем - удачных полей!
С уважением, Юрий.
Аватара пользователя
BlackGun
Поручик
Поручик
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 07:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Южно-Сахалинск

Сообщение BlackGun »

Stoeger писал(а):Ко всем
А вот кто уже пристреливал ружье? У меня по результатам пристрелки на дистанции 35 метров пулями, ружье выраженно низит (см 20) и уводит влево (см 16), хотя бьет кучно. Аналогично с дробью. Это мои косяки?
Есть наблюдения, что одно и то же ружьё у правшей уводит влево, а у левшей вправо, перед выстрелом , как бы зажимается человек, боязнь выстрела непроизвольная.
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель »

Да наверное БлэкГан прав, у меня тоже лево вниз пули легли.
И читал у снайперов очень серьезно с этим борятся подкладывая незаметно тест патроны, что бы чел не знал будет выстрел или нет и не дергался при этом. Себя ловил так часто когда с предохранителя не снимал....
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

2 Читатель
Я себя так тоже ловил ). Но только не в момент стрельбы по дичи. Там концентрируешься полностью на цели, страха никакого нет. По крайне мере, так кажется. А вот когда попросили просто пальнуть, заметил - у меня стволы "кивнули" )).
Aptekar
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 06:06

Сообщение Aptekar »

Заверщил доводку своего Stoeger и на охоту. Теперь вот пишу отчет. Доводка удачная, получилось прикладистое ружье, в результате - два косача, 11 крякашей за первый день открытия.
Что я сделал? Сделал увод пятки приклада влево и вниз, увеличил отгиб ложи вниз, приклеил щечку к прикладу, сделанную из эпоксидки.
Фото прилагается.
Изображение
Изображение
Изображение
Stoeger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 13:01

Сообщение Stoeger »

А кто-нибудь пробовал повесить коллиматор? И какой кронштейн использовали?
pop
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 07 сен 2005, 02:30

Сообщение pop »

По поводу разрушения ружей ABAZa и Lectora:Не согласен с BUA 50 по поводу сильного люфта(аж целый сантиметр) ствола.Да,выстрел возможен,т.е.затвор проходит выступы короба и,не доходя ствольной коробки затворная муфта поворачивается на полный угол запирания,что дает возможность произвести выстрел.Но при этом,ствольную муфту-то у него сорвало!А это значит,что запирание с муфтой было,более того полное,т.к.вероятность выстрела при недовороте личинки,согласен со Stoegerom,практически нулевая.Более того,если бы выстрел произошел по теории BUA,то при практически свободном затворе(не рассматриваю зацепление с алюминиевым коробом как серьезную задержку),затвор получил бы такую начальную скорость,что вряд ли оставил шансы остаться в живых приятелю Lectora.Значит прав все-таки Stoeger,а именно попадание чего-либо в ствол,сильнейшая перенавеска пороха или ,что самое страшное и неприятное,тех.дефект,что с Береттой как -то не вяжется.Как бы то ни было,хочу кинуть камень в огород ABAZа и Lectora.Если один отделался,то приятель второго чуть не лишился жизни,и при этом ни от того,ни от другого ни слова об официальных экспертизах,проверках,догадках и.т.д.,словом всего того,что было бы чрезвычайно полезно всем настоящим и будущим владельцам замечательного ружья Stoeger 2000,к коим относится и ваш покорный слуга.
Ответить

Вернуться в «Ружье глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей