Подскажите не первое и не новичку

[road hell]

Изначально написано hoodfire:

Все верно,
79ого года выпуска
В магазине был тоз34 (а может 57)
Честно, по вкладке и по удобству прицеливания - офигенное ружье! одно из лучших, что я держал в руках!
Но! Я не смог его собрать. Раз пять еб@лся, ободрал всю деревяху:. И не смог
Йух знает, может из-за того что вижу плоско: хз.
Жаль, очень жаль. По вкладке - офигенны тозики. Но такое удобство сборки я терпеть не готов.
Еше меня очень удивил мц8. Индекс 4 кажись.
Да, вкладка удобная. Но какой же это ЛОМ! Фитнес не нужен, после трех часов по лесу с таким грифом от штанги.

Аналогичная тема была создана прошлый год,в январе приобрёл ТОЗ-34.Собрать первый раз потребовалось 15 сек без всяких повреждений.Второй и последующие 5-10сек.

[road hell]

Читая вашу тему , я вспоминаю одну из старых тем ганзы ,созданную стрелком мирового уровня , ну и "участвующие" были , в основном , "такие же".
При всей разнице в уровне обсужения и другом подходе , они решали практически одинаковые с вашей темой вопросы...
Ружья в обсуждении были "топ" класса , но "параллель" желаний стрелков очень похожа

Посоветуйте не новичку и не первое
А мне Вы такого не рассказывали)))

[road hell]

Изначально написано hoodfire:


Единственный стоящий аргумент - порох сокол не успевает прогореть полностью 100% на коротких стволах 720. Готов подтвердить, наблюдаю это лично регулярно. И чтобы это скомпенсировать, поколдовали с диаметром ствола. Верю 100%
Буду смотреть что получилось.

Заряжал 5 разными партиями Сокола .Всё сгорает, что на Бенелли с 710 стволом ,что на ТОЗе с 711.

[hoodfire]

Изначально написано amster21:

Для вас очень важна СКОРОСТЬ срабатывания механизма ?
А у "них" - это один из важнейших показателей...
!Живучесть" ружья при нескольких СОТНЯХ тысяч выстрелов - нужна ли она вам ?
За это , по моему ИМХО , ОХОТНИКУ точно , не стоит , переплачмвать.
Современные спортивные "костыли-протезы" охотнику для тонкой регулировке ложи - как собаке пятая нога...
Возможность тонкого регулирования СВЕДЕНИЯ стволов - очень полезная функция , но для охотника на утку - это все равно , что во фраке на охоту ходить ...
Речь не о деньгах веду ...
Это все равно , что на щуренка блесну за несколько тысяч покупвть ,которую оборвешь на коряге , на втором забросе ...

Я повторю вопрос более точно: какое из рассматриваемых в этой теме ружей является ружьем «высокого класса?»
По-моему - никакое. Так, выше среднего.
С учетом того, что МЦ6 и 8 я больше не рассматриваю. Сейчас смотрю на несколько
меркель 200,
Sauer47s
Sauer&sohn
Все они в диапазоне от 100 до 180
Ну и может иж12 Но не факт.
И ижака своего нового отстреляю. Вдруг чудеса случаются?
Просто после просмотра тестовых отстрелов на ютубе я высказался емко и нецензурно.

[road hell]

С учетом того, что МЦ6 и 8 я больше не рассматриваю.

При случае, если встретится МЦ 106-12 с весом 3250-3300 в ближайшей округе и по устраивающей стоимости скорей всего что приобрету.От ИЖ-12 отказался в пользу ТОЗа

[amster21]

И ижака своего нового отстреляю. Вдруг чудеса случаются?

Свою оценку ижака советую разложить на три кучки :
Не нравится;
Плохо и неисправимо;
Мешает "попадать" , но исправимо...
(Бывает , что даже "плохо и неисправимо" , не сильно мешает ... Привыкаешь ...)

Честно, по вкладке и по удобству прицеливания - офигенное ружье! одно из лучших, что я держал в руках!
Но! Я не смог его собрать. Раз пять еб@лся, ободрал всю деревяху:. И не смог

А не кажется ли вам , что при осмотре очередного ружья , вы будете невольно , сравнивать его с "тем" тозиком... ???
(У многих ТОЗИКОВ , со СБОРКОЙ-РАЗБОРКОЙ , все в порядке ...Просто вам - не повезло ...)

[hoodfire]

Изначально написано road hell:

Арифметика проста.Над таблицами люди не зря сидели, составляя. На 35м убойная сила одной дробины номер 3-0.88кг/см2. Для надежного поражения крупного селезня в 1.7-1.76 кг достаточно по таблицам двух дробин и это в случае попадания в убойные места.Как правило необходимо не менее трёх,для дроби 5 -0.47кг/см2 и для 1.7 -1.76 получаем 4 дробины. Теперь смотрим в 30 гр дроби 3 примерно 120шт,дроби 5-180 шт.Разница в 1.5 .Далее 3(др)Х1.5= 4.5 ,как раз те самые 4-5 дробин номер 5.
Дробью 5 бьется утка и на 40м и за 40.

Я ни с кем не собираюсь спорить на эту тему, чему-то доказывать или учить.
Я поделился своим опытом, вы можете остаться при своем мнении, однако:
1) в случае попадания в убойное место, ЧАСТО достаточно ОДНОЙ дробины. В бошку или в шею, пятёркой за глаза хватает
2) всеж таки редко удается попасть так удачно. Да, я соглашусь с написанным про номер дроби и кол-во дробин в тушке. И не спорил с этим. Но, есть нюанс:
2.1 Важно не только кол-во дробин в патроне. Но и сколько из них останется в куче в момент накрытия цели. А кучность у тройки и пятерки разная на разных дистанциях.
2.2 Важно не только сколько дробин долетит до тушки, но и сколько из них пробьет перо.
2.3 Крепость оперения в августе и в ноября совершенно разная.
2.4 Крепость оперения у сидящей утки и у летящей - разная.
Дальше выводы делайте сами. Так скажу - пятерка поздней осенью у меня в правом стволе, для стрельбы до 30 метров.
А уж про седьмой номер - это по чиркам стрелять только разве что.

[hoodfire]

Здесь есть среди на с любители горизонталок Меркель двести?
Шурша по инету обнаружил, что у них очень разные дулные сужения.
У каких-то ружей 0.3-05
У других 08-1
У третьих 0.9-1.2
Напишите отзывы если можно. Надежность ружа, удобство и с каким сведением оно у вас было.
И что за странное сведение 0.3-0.5 ….
Пока запомнил мнения:
1) хорошее ружье
2) только мелкой дробью от шестого номера. То есть, даже не пятеркой
3) только на перелете стрелять… переваривает только дробь с начиная с номера 1 и более мелкую…(2,3,4&#8230

[road hell]

Я поделился своим опытом, вы можете остаться при своем мнении,

Своё мнение Вам и не озвучивал. Чисто цифры, "от проверенных товарищей" )))

В бошку или в шею, пятёркой за глаза хватает

Хватит и шестерки.

Но и сколько из них останется в куче в момент накрытия цели. А кучность у тройки и пятерки разная на разных дистанциях

Совершенно верно и добиться кучности, Ксг на дроби 5 значительно легче,следовательно возрастает вероятность попадания в те же голову,шею как одной дробиной ,так и тремя и более.Добыть сидящую на воде утку в 30-40 м значительно сложнее, а в случаях с нырковой уткой,гоголь,чернеть практически без шансов.Вот там действительно или сильное ранение вызванное более крупной дробью способное не взять ,а остановить чтоб не у ныряли, с возможностью подойти и добрать подранка или попадания более мелкой в голову ,шею.

но и сколько из них пробьет перо.

Бой ружья. Никто не отменяет проверить до охот.

Крепость оперения в августе и в ноября совершенно разная.

Так это очевидно.)))

Крепость оперения у сидящей утки и у летящей - разная.

Не крепость. У сидящей корпус дополнительно прикрыт крыльями(перо,кости)

Дальше выводы делайте сами.

Не одна тысяча уток добыта за годы охот.Сделаны выводы.))) 6-5-4 для утки.Был период года 4 и семерку применял до пятерки,вернулся к старым предпочтениям 6,5,4,реденько троечку.

[road hell]

Приобретенный ТОЗ-34 35 метров,дробь 5, сужение 0.6,36 попаданий в журнал 21х27см,29 дробин сквозные пробития 121 лист,31-110 листов,34-92 листа.На порохе Барс,дроби 30 грамм

[hoodfire]

Изначально написано road hell:

При случае, если встретится МЦ 106-12 с весом 3250-3300 в ближайшей округе и по устраивающей стоимости скорей всего что приобрету.От ИЖ-12 отказался в пользу ТОЗа

В Артемиде лежит. В Москве.
Причем новое. Вес 3315. Видели?

[road hell]

В Артемиде лежит. В Москве.
Причем новое. Вес 3315. Видели?

С Сибири что лежит в Артемиде не видно)))

[Evg71]

Если автор темы не против и дабы не плодить схожие темы, задам вопрос: что оружейное сообщество посоветует из модельного ряда для ходовой охоты за ушастыми, при основных параметрах: вес порядка (+/-) 3100, калибр 12, двустволка, кучный бой дробью от 0 до 3 ? (уже были Тоз БМ, 63, 66, 34,120, мц 21-12, иж 58, сейчас МЦ 106-12 всем хороша, но вес на верхнем пределе, регулярно посещают мысли о зимсоне 35, но короткие чоковые сужения вызывают сомнения в кучном бое крупными номерами)

[Evg71]

Заяц русак, средняя полоса России, по поводу коротких чоков это предположение. Буду рад если развеете сомнения, зимсон с бубликом давно не даёт покоя.

[Evg71]

2-ки за глаза. В Рязанской стрелял русаков из 235 Зимсона с короткими чоками ок 45-50 м. Весит при стволах 746 мм. 3,015 кг.

Какие дульные сужения были на 235-м?

[Evg71]

0,65/0,85

Благодарю, если не найду в хорошем состоянии, то что ещё можно рассмотреть в качестве альтернативы?

[Evg71]

Да, как вариант тоже рассматриваю в легкосплаве, но тоже становится редкостью с негуманным ценником, а в железе вес как правило больше чем у моей 106-й.

[hoodfire]

Изначально написано Evg71:
Если автор темы не против и дабы не плодить схожие темы, задам вопрос: что оружейное сообщество посоветует из модельного ряда для ходовой охоты за ушастыми, при основных параметрах: вес порядка (+/-) 3100, калибр 12, двустволка, кучный бой дробью от 0 до 3 ? (уже были Тоз БМ, 63, 66, 34,120, мц 21-12, иж 58, сейчас МЦ 106-12 всем хороша, но вес на верхнем пределе, регулярно посещают мысли о зимсоне 35, но короткие чоковые сужения вызывают сомнения в кучном бое крупными номерами)

По моему очень скромному мнению дробь 0 крупновата на рускака, единички хватает.
PS: Также послежу за ответами, буду мотать на ус)

[Postoronnim V]

Изначально написано Виталий А:

Стрелял так по необходимости(в крапивнике), не на 30ти конечно, но все же на подслух ИМХО покрупнее нужно.

На подслух крупнее потому, что и на пределе стрелять возможно придётся.
Но у меня спаниель.., если глухаря поднял и я его прозевал - то пёс побежит за ним и, если найдёт, то будет облаивать.
Патроны у меня на охоте по боровой обычно семёрка (точнее от шестёрки до восьмёрки, но чаще всего семёрка).
Вот подхожу, как в классических книгах описана охота с лайкой по глухарю и стреляю семёркой не далее 30 метров основание крыла.
Ни один не ушёл. Либо перелом крыла и/или голова-шея продырявлены.

Изначально написано hoodfire:

А что считать 'ружьем высокого класса'?
Вы простите мой французский, но иж54 в хорошем состоянии 56 - 59 года за 2 тыс километров от столицы нашей родины, в городе дальнее перделкено, стоит 80к
В Москве - от 120,а то и все 170.
Это ружье высшей категории? По цене - вроде как высокой, ну не низкой хотя бы. Но вот по удобству)
А меркель?
Так меркель чуть-чуть дороже получается.

Все же думаю ружья высокого класса стоят дороже 100-200 тыщ и речь в этой теме не про них вообще.

ИЖ 54 (ну и близкое у нему ИЖ 26) стоят 80-170 т.р только у тех, кому деньги очень нужны.
У нас в провинции реально найти от 25-30 т.р в приличном состояние.
Горизонтальные "немцы" в большей части случаев по бою примерно равны.
По этому искать имеет смысл не какую то либо конкретную модель, а то, которое в лучшем состояние.
С другой стороны нужно иметь в виду, что если продаётся полнозамковая модель (Зауер 47 например) , то она не будет дешевле обычного Энсон-Дили.

[Viksvill]

По моему очень скромному мнению дробь 0 крупновата на рускака, единички хватает.

В правильном направлении движетесь
Скорость 1 и 0 на 40 метрах отличается мало.
Зато количества дробин единицы при том же весе снаряда будет почти на 18% больше. А с двойкой и даже с тройкой ещё больше.
Не увлекайтесь крупной дробью. Выбирая 1,2 или 3 посмотрите, что лучше всего едят именно ваши стволы.
p.s.из под собак часто использую #7, которая обычно в поле в стволах. Зайцы не жаловались. Но это, конечно, не для предельных дистанций.

[Viksvill]

ИЖ 54 (ну и близкое у нему ИЖ 26) стоят 80-170 т.р только у тех, кому деньги очень нужны.
У нас в провинции реально найти от 25-30 т.р в приличном состояние.

А что не просить, если кто-то покупает?
Думаю, что эта цена разумна только на штучные и абсолютно нестрелянные ружья и то, не как на ружье для охоты, а как на предмет коллекционирования.

[Postoronnim V]

Думаю, что эта цена разумна только на штучные и абсолютно нестрелянные ружья и то, не как на ружье для охоты, а как на предмет коллекционирования.

Да хоть и для охоты.
Нестрелянный ИЖ 54 и 26 не хужее любого "турка" или бюджетного "итальянца".
Стало быть по и цене соответствовать может.

[Viksvill]

Пожалуй. Хотя зависит от исполнения и дерева.
Сборка ЦКИБ точно лучше.

[66shagal66]

По моему очень скромному мнению дробь 0 крупновата на рускака, единички хватает.

Как случай, получилось пальнуть в зайца 2й на дистанции 80 шагов.
Патроны Клевер 2ка как наша почти 3ка.
Дробина перебила позвоночник в задней части зайки. Задние ноги повисли.
В корпусе три штуки и в передней лапе, одна на вылет. Уши не считаем.

[Petr!]

Изначально написано Evg71:
сейчас МЦ 106-12 всем хороша, но вес на верхнем пределе,

Если ВСЕМ хороша то нужно поменять на МЦ106-12 1990-91 г.в. (купить, а свое продать). 3,250 кг может не самый комфортный вес, но ходить вполне можно.

[road hell]

Если ВСЕМ хороша то нужно поменять на МЦ106-12 1990-91 г.в. (купить,

Было бы где купить)))

3,250 кг может не самый комфортный вес, но ходить вполне можно.
edit log
#199
P.M. Ц

Устроит и 3300.

[Petr!]

Было бы где купить)))

Раза два-три за год появляются даже здесь.

[road hell]

Изначально написано Petr!:

Раза два-три за год появляются даже здесь.

В течении почти года ни здесь не на гансброкере 106х с весом 3250-3300 не появлялось.Спрашивал вес у многих,все были за 3300.

[Evg71]

Моя весит 3400, разница между 3250 и 3400 не сильно ощутима. А вот 3100 и 3400 уже отличаются по ощущениям значительно.

[road hell]

между 3250 и 3400 не сильно ощутима.

После часа не сильно ,после трёх заметна.